"אני לא באודישן אצל החרדים, דרעי לא היה צריך להיות שר הפנים"
יאיר לפיד, מבכירי כחול לבן, על סקר המנדטים והעימות עם אריה דרעי • על רה"מ: "נתניהו לא יכול להיות ראש הממשלה עם שלושה כתבי אישום"
לא מתרגש מהסקרים ("בשבוע שיש דרמות, יש קצת תזוזה"), תוקף את אריה דרעי ("אם הורשע בעבירה שיש בה קלון, הוא לא צריך לחזור ולהיות שר הפנים), מכחיש שמועות על סכסוך בינו לבין בוגי יעלון ("ישבנו וצחקו על הסיפורים"), ומאמין שעוד יכהן כראש הממשלה ("ממשלת אחדות בראשות כחול לבן זה החלום שלי") ; יאיר לפיד מתכונן לבחירות.
חוסר בכוח אדם, משכורת זעומה ושעות עבודה לא שגרתיות: שביתת האחיות הוציאה את חבר הכנסת יאיר לפיד משלוותו. "אנשים לא מבינים מה הדרמה הפוליטית שהייתה השבוע", אמר בריאיון לניסים משעל ב־103fm. "הדרמה היא שביתת האחיות. השביתה נוגעת להרבה יותר אנשים, לחיים האמיתיים, לחולים ולעובדה שהמערכת לא מתפקדת.
"המערכת הפוליטית כל כך עסוקה בשטויות של עצמה, בקשקושי רכילות ובאגו, כך שהיא שוכחת שיש לה תפקיד". לדבריו, תפקיד המערכת הפוליטית הוא לטפל בשורש הבעיה ולדאוג שאחיות לא יצטרכו לשבות בגלל חוסר תקנים וחוסר תקציב. "כשהמערכת מאבדת קשר עם המציאות אז הפוליטיקה מרגיזה אותי", הוסיף.
על פי הסקרים, נראה כי האיחוד בשמאל בין אהוד ברק, סתיו שפיר וניצן הורוביץ לוקח בין 4 ל־6 מנדטים למפלגת כחול לבן. זה, לטענתו של לפיד, לא בדיוק מלחיץ אותו: "אנחנו מסתכלים על הסקרים חודשים על גבי חודשים, ויש רק שתי מפלגות גדולות - הליכוד וכחול לבן. המספרים עולים ויורדים ותמיד בשבוע שיש דרמות אז יש קצת תזוזה. המפלגה שתקבל את מספר המנדטים הגדול ביותר – אפילו אם מדובר במנדט אחד יותר, היא זו שתקים את הממשלה".
כן, אבל עכשיו הליכוד היא המפלגה הגדולה ולא אתם - והכל בגלל המחנה הדמוקרטי.
"ולפני שבוע זה היה ההפך ובעוד שבוע זה שוב יהיה ההפך. זה חלק מהתנועה הפוליטית וזה בסדר, אבל התמונה הגדולה אומרת שיש מערכת פוליטית שבה ניצבות זו מול זו שתי מפלגות גדולות. אם אתה שואל אותי, הן צריכות להקים יחד ממשלת אחדות בראשות כחול לבן. אני אומר את זה כל הזמן. זה כמעט החלום שלי".
"אני עקבי, לא אנטי חרדי"
השבוע התקיימו חילופי דברים קשים בין לפיד לבין שר הפנים אריה דרעי. תחילה הצהיר דרעי כי לא יישב עם לפיד בממשלה, מה שהצליח להקפיץ את לפיד, שטען כי דרעי הוא זה שממשיך בינתיים לקבל כתבי אישום. "לא התרגזתי", הסביר לפיד, "מה שקרה זה שדרעי אמר שאני לא השתנתי ונשארתי אותו דבר. אמרתי לו שהוא צודק. מהיום שנכנסתי לפוליטיקה יש סדרה של דברים שבהם אני עקבי אולי יותר מכולם, וזה כולל את חוק הגיוס, הצורך שכל אדם יפרנס את עצמו ואת ילדיו והצורך שכל אחד יקבל ארגז כלים לשוק העבודה.
"אני עקבי וזה לא אנטי חרדי. אם תשאלו חרדים צעירים הם יגידו לכם שאלה דברים שהם רוצים בשביל עצמם ובשביל ילדיהם. אם אריה רוצה לעשות סיבוב וקמפיין על משהו, אני מציע שיעשה את הקמפיין הבא ולא את הקמפיין הקודם".
בחילופי הדברים ביניכם היה נראה שאתה ממש מתעב אותו.
"חס וחלילה, זה לא אישי. יש ארבעה דברים שאני לוקח באופן אישי, והם: ליהיא, ליאור, יואב ויעל לפיד. אני לא מתעב את דרעי. אני חשבתי ועדיין חושב שאם הורשעת בעבירה שיש עמה קלון בעודך מכהן כשר הפנים, אולי לא כדאי שתחזור להיות שר הפנים. אם נסתכל בחקירות של המשטרה, נראה שאולי צדקתי בעיקרון הזה והיה צריך להעביר את חוק הקלון שניסיתי להעביר בכנסת. זה לא אישי נגד אריה".
הוא לא היה צריך להיות שר הפנים?
"שאל אותו בשיחה פרטית, לא בשידור, אם הוא חושב שזה היה רעיון גדול לחזור לשם. אני לא בטוח מה הוא יענה לך. אפילו אם חוק הקלון היה עובר זה לא היה חל עליו כי חוקים בישראל לא חלים באופן רטרואקטיבי. היום המצב הוא משונה. נהג של שר לא יכול להיות הנהג אם הוא הורשע בעבירה שיש עמה קלון, ואותו דבר לגבי מאבטח של שר. לעומת זאת, שר יכול להיות שר אפילו אם הוא הורשע בעבירה שיש עמה קלון. זה נשמע לך סביר?"
עוד מעט זה יגיע גם לראש הממשלה.
"בנימין נתניהו עם שלושה כתבי אישום לא יכול להיות ראש ממשלת ישראל - ולא רק בגלל העניין המוסרי. נתניהו, זכויותיו שמורות לו, אבל בשנתיים האחרונות הוא לא עובד כראש ממשלה. הוא הפך לראש ממשלה גרוע כי הוא עסוק רק בעניינים של עצמו ודואג רק לעצמו".
"לא פוסל ישיבה עם אף אחד"
לסכסוך בין לפיד לדרעי הצטרפו גם חברי הכנסת משה גפני ויעקב ליצמן שהודיעו כי גם הם לא יישבו עם לפיד בממשלה. לא זו בלבד, הם אף דרשו מצמרת כחול לבן להיפרד ממנו. "הם תמיד אומרים את זה במערכת הבחירות", הרגיע לפיד. "לפני חודשיים גפני אמר שאין לו בעיה לשבת איתי. אני לא מתעסק בחרמות ולא פוסל אף אחד. מה שכן, לא ניתן לחוקי כפיה דתית לעבור. אף אחד לא ידבר איתי על סטטוס קוו בשנה שבה מעבירים את חוק המרכולים. בזה אני אאבק. זה לא אנטי חרדי, אלא זו הגנה על דרך חיי, על עקרונותיי ועל האידיאלים שבשבילם הלכתי לחיים הפוליטיים".
גם אתה לא תשב איתם?
"אני לא פוסל אף אחד וגם הם לא פוסלים אותי. אלה דיבורי בחירות. אני לא באודישן אצל החרדים, אבל אני לא אוהב תרבות פוליטית של חרמות ואני לא חושב שזה נכון. אשב בממשלה שתעביר אישור לתחבורה בשבת, לנישואים אזרחיים וממשלה שתתן זכויות מלאות ללהט"בים. זה עניין עקרוני.
"העקרונות שלי ושל הציבור שאני מייצג חשובים לנו לא פחות ממה שהעקרונות של החרדים חשובים להם. הם אומרים שאצלם זה דת ועיקרון קדוש ואצל החילונים לא, אבל העקרונות שלנו קדושים לנו לא פחות ממה שהעקרונות שלהם קדושים להם".
בלי חרדים אתם לא יכולים להקים ממשלה.
"זו אגדה. ליברמן אמר שימליץ על המפלגה הגדולה ביותר ויילך איתה – שלא לדבר על זה שהוא הבטיח שיעשה הכל כדי להכריח את שתי המפלגות הגדולות ללכת לממשלת אחדות, כל חוקי המשחק השתנו. אם יטילו עלינו להקים ממשלה אנחנו נקים ממשלה".
אבל החרדים לא יצטרפו אליכם. לא תגיעו ל־61 מנדטים אף פעם בלי החרדים.
"בסרט על גולדה מאיר שאלו אותה 'אם יקרה כך וכך אז מה תעשי?'. גולדה הסתכלה על המראיין ואמרה 'אדוני, יש לי כל כך הרבה בעיות אמיתיות. למה אתה שואל אותי מה היה קורה אילו?'. נלך לבחירות, נביא הכי הרבה מנדטים שאפשר ומי שתהיה המפלגה הכי גדולה תקים את הממשלה. לא אשב ואתעסק בספקולציות, יש לי יותר מדי ניסיון".
"הפעם, עם 35 מנדטים, נקים את הממשלה"
על פי הסקרים, במפלגת כחול לבן זקוקים למספר בודד של מנדטים על מנת לעבור את מפלגת הליכוד. האם יסכים לפיד לוותר על הרוטציה עם בני גנץ אם וכאשר יתברר שיתווספו קולות נוספים למפלגה כאשר בני גנץ יהיה מי שעמוד בראשות המפלגה באופן בלעדי? לא כל כך מהר. "בבחירות הקודמות נתניהו ואבי גבאי עשו ככל שביכולתם הלא דלה בשביל לדאוג לכך שכל ישראלי יידע שיש הסכם רוטציה, ושעל הפתק כתוב בני גנץ ויאיר לפיד לראשות הממשלה. אנחנו לא מזלזלים בבוחרים והם ידעו היטב שכתוב על הפתק יאיר לפיד לראשות הממשלה, ובכל זאת השגנו כ־35 מנדטים.
"הסכם הרוטציה הזה הביא 35 מנדטים שזה מספר חסר תקדים. אם גם הפעם נקבל 35 מנדטים, אנחנו נקים את הממשלה". לטענתו, החברות בינו לבין בני גנץ היא שמובילה אנשים לשים את הפתק של המפלגה בקלפי. "אנשים מעריכים חברות ועבודה משותפת. הם רואים איך ביבי שרף את הליכוד ולא השאיר שם אף אחד חוץ מאנשים שזוחלים סביבו על גחונם, ולעומת זאת הם רואים אותי ואת גנץ ואוהבים את זה שאנחנו יודעים לעבוד ביחד".
וגם משה בוגי יעלון, כך לדבריו, נכלל במעגל החברים שלו – ואל תאמינו לשמועות על סכסוך. "אנחנו חברים", סיפר, "בשבוע שעבר היינו בכנס יחד במודיעין, ולאחריו מצאנו את עצמנו יושבים לבד ברכב שלו ומתגלגלים מצחוק מכל הסיפורים על המריבות בינינו".
אבל הוא אמר שהחיבור איתך היה בכייה.
"ואז הוא עלה לשידור ואמר שאנחנו נקיים את הסכם הרוטציה ויאיר לפיד יהיה ראש ממשלה מצוין. אנחנו חברים, עובדים יחד, יש לנו מטרה. תוכל לקרוא לזה 'נאיביות', אבל אני מאמין לגרסה הטובה ביותר של עצמנו ושל החברה הישראלית. אני מאמין שאם נילחם כדי להיות הכי טובים שאנחנו יכולים, ולא כל הזמן ניתן לרשעים ולרכלנים למשוך אותנו למטה, אז תהיה פה חברה ישראלית טובה יותר. זה מפעל חיי וזה כחול לבן".
עריכה: מיכל דאבי
