בן כספית: "אחזור להצביע לליכוד אחרי נתניהו"
במפגש יוצא דופן עם ינון מגל, שאותו ביקר בעבר בטוריו, אמר: "אני מונע מהידיעה שרה"מ גורם לנו נזק" • עם זאת, היו נושאים שבהם נרשמה הסכמה באולפן
בן כספית החליף את רון קופמן לצידו של ינון מגל, ויחד הם שוחחו על הנושאים הבוערים שעל הפרק, והפעם: ההצגה של צה"ל, חקירות ראש הממשלה', הפרטים המודלפים מהן חדשות לבקרים ועסקו בתחרות בין 'חדשות 12' ל'חדשות 13'.
בן: "לא טוב השעה הזאת".
ינון: "אין לך שידור גם בחמש?"
בן: "יהיה לי גם שידור עם אריה בחמש. זה הדבר האמיתי. אבל היום הפקקים חזרו".
ינון: "בוא, זה שאיחרת להכנות של התוכנית זו לא סיבה לפתוח אותה בתירוצים".
בן: "לא איחרתי אבל זה מעניין את הציבור. ב-1 לספטמבר הכבישים היו ריקים. עכשיו זהו. נגמר אוגוסט".
ינון: "איפה שאתה רואה פקקים אני רואה מחלפים".
בן: "גם מחלפים וגם פקקים".
"שקלתי ללכת לכיכר רבין אמש אבל ויתרתי"
ינון: "בוא נדבר על מה שקרה אתמול בצפון. אירוע מדהים של ישראל. בשביל שלא נפרגן לביבי נגיד כל הכבוד לצה"ל".
בן: "למה? לפרגן לכל מי שאחראי. ביניהם שר הביטחון, ראש הממשלה, הרמטכ"ל, אלוף פיקוד הצפון, מפקד חיל האוויר ומפקד האוגדה. הכל טוב".
ינון: "אירוע מדהים. סוף סוף אנחנו רואים קצת מהתחבולות והדברים שצה"ל נוגע בהם כל הזמן. הוא חי במציאות של תחבולות והונאות. אותי זה קצת עצבן שנחשפה ההונאה הזאת. יש כאן אימהות שלא יודעות אבל הן יכולות לנשום לרווחה. יש אבות שקיבלו הודעה מהילדים שלהם בלילה שהכל בסדר. צריך לומר ברוך השם".
בן: "אני חושב ששביעות הרצון המטורפת של כולם הבוקר היא מוגזמת. אני שונא התרברבות. היינו באנטבה והפצצנו כורים. מה שקרה אתמול זה שהצלחנו לעשות תרגיל לנסראללה שיחשוב שנפגענו והוא לא יפגע בנו יותר. צה"ל מפגין ביצועים בצפון כבר תקופה. להתרגש מיום כמו אתמול? כשכל העוצמה של ישראל הושקעה בלשכנע את נסראללה שאפשר לחזור לשגרה? שקלתי ללכת לכיכר רבין אתמול בערב אבל ויתרתי".
ינון: "היו כאן חיי חיילים על הכף".
בן: "תמיד יש".
ינון: "בסוף זה חיי חיילים".
בן: "זה בעיקר חיי אזרחים. כשנסראללה יחליט להתפוצץ עלינו יהרגו הרבה מאוד אזרחים. פה קרס נס".
ינון: "זה לא נס. זו מלאכת מחשבת".
בן: "הייתה כאן מלאכת מחשבת. האמבולנס זה נס כי הוא היה מאויש, ירו עליו ופספסו.
"אני הראשון שקרא להחרים את מאסטר שף"
בן: "אגב. אתה צופה ב'ערוץ 12'?
ינון: "אני המנהיג הראשון שקרא להחרים את 'מאסטר שף' בגלל הכשרות. מסתבר שכל הערוץ שם לא כשר".
בן: "אני מקווה שאמרת את זה בצחוק".
ינון: "כן כן".
בן: "אני חושב שזה אחלה ערוץ. אף פעם לא עבדתי שם".
ינון: "תן לי לחשוב מה אתה חושב. אתה חושב שמה שראש הממשלה עשה זה חמור מאוד. אי אפשר לקרוא כאן לחרמות. התפקיד של התקשורת הוא לבקר את השלטון ולחשוף את האמת".
בן: "אז בשביל מה קמתי הבוקר?"
ינון: "טוב זה די מגוחך כי שנינו כמו בובות בפוזיציה שלנו. אתה תגיד שמה שביבי עשה זה חמור ואני אגיד שאם תוקפים אותו אז מותר לו להגיב ושיש כאן מסע ציד של שנים. שבועיים לפני בחירות מודלפים ערב-ערב חומרי חקירה בניגוד לחוק וזה לא הגיוני".
בן: "כעיתונאי אני חושב שהדלפות זה דבר מאוד חשוב לנשמת אפה של העיתונות והדמוקרטיה. היו הדלפות מכל החקירות אי פעם במדינת ישראל. אצל אולמרט היו לא פחות הדלפות. ההבדל בין אולמרט לנתניהו הוא שאולמרט לא עשה בחירות פעמיים כדי להקדים את השימוע, לאחר את השימוע ועשה תרגילים ליועץ המשפטי כשהייתה המלצה להגיש נגדו כתב אישום. הוא הלך הביתה יום לפני כן".
ינון: "מה המטרה שלך? להפיל את ביבי?"
בן: "אני כתבתי על אהוד ברק דברים גרועים הרבה יותר מכתבתי על ביבי. מה שממריץ אותי היא הפטריוטיות שלי. דברים שכתבתי לפני 20 שנה כתובים היום בכתבי אישום. שאלתי אותך בנושא כי עניין אותי אם הציבור נענה לקריאה של נתניהו. בבוקר יש קרב מעניין בין 'רשת 13' ל'קשת 12'. אברי גלעד מול ניב רסקין. אתמול רסקין ניצח בגדול וגם בערב מהדורת 'חדשות 12' ניצחה בגדול".
ינון: "למה אתה חושב ש'חדשות 12' מנצחים את 'חדשות 13'?
בן: "היא מדורת השבט. אפשר לדבר גם על 'חדשות 20'. אם הציבור ימני למה הוא לא צופה ב'חדשות 20'?
ינון: "טלוויזיה זה עניין של כסף, אתה יודע כמה כסף מושקע ב'ערוץ 20' לעומת 'ערוץ 12'".
בן: "טלוויזיה זה עניין של איכות".
ינון: "תסתכל על התוכנית שלי בערוץ 20 ותראה איכות".
בן: "אני חושב שאראה יותר זחיחות מאיכות אבל מילא".
ינון: "לא ענית לי. למה אתה חושב ש'חדשות 12' מנצחים את 'חדשות 13'?"
בן: "כי חברת החדשות שלהם יותר מגוונת, יותר חזקה ופונה למחנה משותף יותר רחב".
ינון: "יש להם את עמית סגל ורוני דניאל".
בן: "אז למה אתם אומרים שהם סמולנים?"
ינון: "זו התחפושת. לא ברור לך שכולם סמולנים? 90%? 80%? לא ברור לך איזה תוצאות תקבל אם תציב קלפיות בערוצי התקשורת? לפחות בוא נאמר לעצמנו את האמת".
בן: "יושב מולי גבר מוכשר, נאה עם עבר קרבי. אתה בכיין. אין לך על מה להתבסס. אתה יושב כאן כל יום בעשר בבוקר. אחריך משדר אראל סג"ל ולפניך משדרת אילה חסון. אצלי הושיבו את אריה אלדד".
ינון: "אז במקום אחר יש את קרן נויבך, רזי ברקאי ובשנייה אני מוצא לך עוד אלף שמות".
בן: "יש הרבה ימנים והרבה סמלונים אבל אני לא בוכה על זה. אני אגב לא סמולן".
ינון: "היית בעד אוסלו? כן. הייתה בעד ההתנתקות? כן. היית בעד פשרה טריטוריאלית? כן".
בן: "לא. באוסלו הייתי בשליחות באמריקה. אני מימינו של ביבי ברוב התחומים, מעניינים ביטחוניים דרך עסקאות השבויים. האיש שלימד את העולם לא לדבר עם הטרור שיחרר אלף מחבלים. אולמרט ולבני סירבו לעסקאות הללו".
"יש סיכוי שאצביע לליכוד אחרי ביבי"
ינון: "למי תצביע?"
בן: "אני לא יודע. יש סיכוי טוב מאוד שביום שאחרי ביבי אני אצביע ליכוד".
ינון: "לביבי לא תצביע?"
בן: "ביבי רודף אותי ברמה האישית איך אצביע לו? אגב אני פעם בדקתי כמה דקות שידור יש לאמנון אברמוביץ' אל מול עמית סגל ומדובר באחד לעשרה לטובת עמית. ואני מפרגן לעמית שגם כותב ב'ידיעות אחרונות'. תפסיקו לבכות. אתם שולטים כאן 40 שנה. מעולם לא היה כאן ראש ממשלה שהיה לו ערוץ טלוויזיה או עיתון הכי נפוץ במדינה".
ינון: "אתה צודק שאנחנו בוכים".
בן: "אז תתקדם".
ינון: "דווקא חשבתי להתחיל שוב עם השמות של הסמולנים. כל בוקר אותם שמות. נדב איל, רביב דרוקר, ברק רביד, אושרת קוטלר".
בן: "את אושרת קוטלר הזיזו כמו עיתונאים סמולנים רבים אחרים. ימניים לא מזיזים".
ינון: "גיא פלג..."
בן: "אתה יודע מה הדעות הפוליטיות של גיא פלג? הוא לא סמולן. תתקדם כבר. ישר להאשים".
ינון: "היהודי תמיד בוכה ומתלונן".
בן: "שמעת את ביבי מדבר על הכלת על הריבונות היהודית? אנחנו כבר חזרנו למלכות ישראל? מה זאת הריבונות היהודית? מה לגבי הריבונות הישראלית?"
ינון: "לדעתי בנימין נתניהו מתחזק בתקופה האחרונה. הוא מתחיל להגיד בעזרת השם, מדבר על הריבונות היהודית ואומר שהשם עוזר. עליי זה משפיע".
בן: "אני מאוד מקווה שגם את זה אמרת בצחוק".
ינון: "לא בצחוק. אני רוצה שהמנהיג שלי יהיה יותר אמוני".
בן: "אתה באמת חושב שהוא מתחזק? אני אדמו"ר ליד נתניהו ואני בכלל אתאיסט. הוא רוצה לקלף מצביעים מאיילת שקד ונפתלי בנט".
ינון: "אתה רוצה לדעת מי לדעתי יהיה המחליף הטבעי של נתניהו? לדעתי מישהו שהוא קצת יותר אמוני. שנתחבר יותר לתהליך היהודי. זה לא אומר שתהיה הדתה ונחזיר את כל הילדים בתשובה אבל נעבור איזשהו תהליך בו המדינה מצד אחד תהפוך להיות יותר חופשית, חילונית ופתוחה בשבת, ובטח גם תהיה תחבורה ציבורית בשבת ומצד שני תהיה יותר אמונית ומסורתית".
בן: "כל הדתיים בקואליציה וסמוטריץ' הוא שר התחבורה. במציאות האלמנט הדתי מתחזק כל הזמן".
עריכה: איתמר זיגלמן
