"כשהערבוב עולה – רמת ההטרדה הולכת וגוברת"
הרב שמואל אליהו על השירות המשותף בצה"ל: "כשאתה שולח חייל וחיילת לשמור יחד בלילות, השמירה יורדת ברמתה" • יואב לימור זעם - והרב איים לנתק
רבנים צבאיים במילואים ניסחו חוברת לחיילים דתיים, בין הקביעות: לא לשרת ביחידה מעורבת, שחייל דתי לא ישהה עם נשים באימון או משחק משותף ואף ימנע מהשתתפות באירועי שירת נשים. רבה הראשי של צפת, הרב שמואל אליהו, הסביר את הסיבות שעומדות מאחורי ניסוח החוברת, ולא התנצל על תכניה.
"מישהו בצבא החליט לשלב נשים ביחידות לוחמות בעוד שהבנים שלנו נאלצים להשתתף באותן היחידות. נוצר מצב בלתי אפשרי", אמר בריאיון ליואב לימור וינון מגל ב־103fm.
יואב: אתה יודע על דברים שקרו?
"בוודאי. כשאתה שולח חייל וחיילת לשמור יחד בלילות העבודה לא נעשית. השמירה יורדת ברמתה".
יואב: אתה קובע כאן קביעה שהעבודה הצבאית נפגעת.
"אכן. כשאתה שולח חייל וחיילת לנווט יחד בלילה זה לא בריא. אני רוצה לשמור על הבריאות הדתית של החייל".
יואב: אני מכבד את הרצון של החייל לשמור על דתו וזהותו, אך אם הרמטכ"ל והאלופים בצבא קובעים שהשילוב משפר את תפקוד הצבא, ויש על כך כבר הוכחות בשטח, מי שמך לקבוע שהעבודה הצבאית נפגעת?
"הצבא בעצמו מוריד את הפרמטרים ביחידות המשולבות ולא מכניס את היחידות המשולבות להילחם".
יואב: זה לא תפקידם. גם מג"ב עומד בגבולות.
"ברור, אך אלה יחידות שנחשבות חצי עורפיות. אלו לא יחידות החוד. העובדה היא שהצבא לא מכניס את היחידות המעורבות ללחימה בעזה או בלבנון. הצבא מבין שהיעילות של היחידות הללו ירודה. הפרמטרים ירדו וזוהי עובדה. חיילים דתיים רוצים לשרת בצבא לפי הפרמטרים שלהם. 40% מבה"ד 1 הם חיילים דתיים".
יואב: אני לא בטוח שהנתון הזה נכון.
"אני מרצה בבה"ד 1 וראיתי".
יואב: מראה עיניים זה לא סטטיסטיקה. נראה לי שהרציתי בבה"ד 1 הרבה יותר ממך. נבדוק את הנתון הזה.
ומה עם החיילות?
ינון: יש עניינים הלכתיים של ייחוד בין גבר לאישה שהוא אסור ויש את התפקוד של היחידות הלוחמות. החוברת שעשיתם היא כדי לשמור על צה"ל או על החיילים?
"המטרה היא לאפשר לחיילים דתיים לשרת בצבא לפי הערכים שאנחנו מאמינים בהם. אנחנו לא רוצים לפגוע באף אחד אחר. אני רוצה לדעת איך הבנים שלי והתלמידים שלי ישרתו בצבא בלי לפגוע בערכים שלהם. לכן חוברה החוברת. אנחנו נמצאים בצבא כדי לתרום כמה שיותר אך אי אפשר לרמוס את הערכים, צריך להתחשב. הצבא מתפאר בזה שהוא משלב את הטרנסג'נדרים בסובלנות מלאה ונותן להם את המקסימום, למרות שמדובר בפחות מחצי אחוז מכלל החברה הישראלית ומי שמאכלס עשרות אחוזים מבה"ד 1 נפגע".
יואב: אתה חושב שאין סובלנות כלפי חיילים דתיים בצבא? אין הכלה? לדעתי היא דווקא קיימת. האם אתם לא מנסים להחליף את המפקדים בצה"ל?
"אנחנו לא מנסים להחליף את המפקדים, אבל אני לא מבין למה מאלצים את התלמידים שלי לשמוע שירת נשים".
ינון: למה לחייל וחיילת אסור לשמור יחד מבחינה הלכתית?
"אני לא מבין למה הצבא מאפשר בכלל דבר כזה. כשחייל צעיר וחיילת צעירה ששומרים יחד בלילה תשומת הלב שלהם עוברת להתמקדות בדברים אחרים".
יואב: אתה לא סומך על התלמידים שלך שהאמונה שלהם מספיק חזקה?
"זה לא קשור. על חמישים אחוז אני יכול לסמוך וחמישים אחוז לא".
ינון: בגדול אני חושב שהם צודקים. אני חושב שכשחייל וחיילת שנמצאים בעמדה, חלק מאנרגיית החייל לא מתמקדות בתפקיד אלא באנרגיות מיניות. מה לעשות? זה חלק מהחיים.
יואב: אני לא מצפה ממך לדבר כך. כבר עשר דקות שאנחנו מדברים עם הרב ולא מדברים על חיילות בצה"ל. לחיילות בצבא אין זכויות? לא מגיע להן לשרת? אנחנו לא חיים במדינה בה גברים ונשים שווים על פי חוק?
"אני חושב שמי שנפגע מהערבוב הזה הן החיילות, כשרמת ההטרדה כלפיהן בצבא רק הולכת ועולה. ככל שהערבוב עולה – רמת ההטרדה הולכת ועולה".
יואב: אז בוא נחנך את ילדנו לא להטריד. תרצה ללכת לקצה ולהפריד גם בבתי חולים ובבתי ספר כדי שלא תהיה הטרדה?
"יש הבדל בין ארגון שבו אתה חי צמוד עם גברים ונשים 24 שעות לבין המציאות. כשאתה כופה על חיילת לשרת עם חייל בנגמ"ש צפוף זה לא בריא לו ולא לה. זה לא שומר על הכבוד שלו ולא על הכבוד שלה".
עריכה: איתמר זיגלמן
