ביבי או לא ביבי?
מה יעלה בגורל הרכבת הממשלה ע"י רה"מ? • שמעון ריקלין ('ערוץ 20'): בג"ץ מצפצף על החוק • הפעיל הפוליטי אלדד יניב: ההחלטה צריכה להתקיים בקלפיות
אראל סג"ל ודוד ורטהיים דנו יחד עם שמעון ריקלין ואלדד יניב על השאלה האם נתניהו יכול לקבל את המנדט להרכבת הממשלה למרות כתב האישום החמור שהוגש כנגדו.
אראל: חג קריסמס שמח לך שמעון
ריקלין: "חס וחלילה, חנוכה שמח. אל תדבר איתי על דברים כאלה מגונים במדינת ישראל וארץ ישראל. השם ירחם. למה אראל אתה ואני כששומעים על דברים כאלה אנחנו חוטפים בוקס בבטן?"
אראל: אני חושב על ההורים והסבים והסבתות. מה הם ספגו. חזרתי לקרוא את הספר 'אנושי-אנושי מדי' של ניטשה וכל כך עצוב לי על היהדות. הוא כותב שאי אפשר להצמיד את הברית החדשה לתנ"ך ושזה מעליב.
ריקלין: "הוא יורד על הברית החדשה חבל על הזמן".
אראל: אנחנו מעלים גם את אלדד יניב.
ריקלין: "אלדד הכנת עץ אשוח?"
יניב: "חג החנוכה הוא חג שיהודי כמוני חי בשלום עם מתייוון כמוך. אז הכל בסדר. אנחנו חיים באחווה ובשלום".
אראל: תארו לכם את התרחיש הבא: בג"ץ ביום שלישי הקרוב יקבל את עמדתו של מנדלבליט שראש הממשלה אינו יכול לקבל את המנדט. מה יקרה אז?
ריקלין: "אני חושב שאנחנו מתקרבים לרגע בו ממשלת ישראל צריכה להגיד לבג"ץ 'תקפצו לנו'".
יניב: "אני לא סבור שיקבעו דבר כזה. אני חושב שההתנהלות האיטית שלהם בנושא מגבשת אצלי את הדעה שהם לא מתכוונים להתערב בזה. העתירה הוגשה עוד לפני פיזור הכנסת, לו הם היו רוצים להתערב בזה, היה עליהם לעשות זאת אז. ברגע שהפריימריז בליכוד עומדים להסתיים והבחירות הכלליות יצאו לדרך – זה ייקח הרבה זמן ואסור לבית משפט ברגע הזה לשנות את החוקים".
אראל: ובמידה ויקבעו אחרת, מה תהיה עמדתך?
יניב: "אני חושב שהחלטה שכזו לא תתקבל. החלטה שכזו צריכה להתקבל בצורה דמוקרטית ולא יכולה להתקבל בבית המשפט עמוק בתוך הבחירות".
ריקלין: "אלדד קצת אופטימי מדי לטעמי בדיון הזה. אנחנו רואים כיצד בשנים האחרונות בג"ץ מצפצף פעם אחר פעם על החוק. רק עכשיו ראינו איך היועמ"ש התנהל עם שר המשפטים. את הכל אפשר לסבן. יש מילים כמו: מהותי, סביר ומידתי שבהם בית המשפט העליון עושה מה שהוא רוצה. אני מאוד פסימי וחושב שבית המשפט העליון השתגע לגמרי. הם ירדו מהפסים. בראש האשמים בנושא הוא בנימין נתניהו שממשיך לחשוב שהוא מתנהל מול כבשים שלא מנסות לטרוף אותו".
דוד: אלדד, אמרת שיש חוק שלא מתערבים בבחירות. מה ההבדל בין זה לבין מפלגות שסוגרות את הרשימות שלהם ולאחר מכן וועדת הבחירות מחליטה אם לאפשר לאזרח מסוים להתמודד או לא?
יניב: "אזרחי ישראל הולכים עכשיו לבחירות. הזכות לבחור ולהיבחר היא זכות ידועה שכתובה בחוק. בג"ץ יכול לפסול אותך כי אתה גזען, הומופוב או אנטישמי".
דוד: ולמה אם אתה נאשם בפלילים לא?
יניב: "כי יש חוק ברור".
דוד: הומופוב יכול להיבחר לכנסת ויש גם מספיק גזענים בכנסת מימין ומשמאל.
יניב: "פה אף אחד לא טוען אחרת כשבאים מבית המשפט לפרש לקונה. זו טענת העותרים"
דוד: אשאל זאת אחרת, אם נתניהו לא היה המועמד של הימין להקים ממשלה, אלא חבר כנסת מהמושבים האחוריים והיה רוצה לרוץ לכנסת עם שלושה כתבי אישום?
יניב: "זו לא הטענה. הירשזון היה עם כתבי אישום בתוך הכנסת. חבר כנסת לא צריך להתפטר כשמוגש נגדו כתב אישום. השאלה היא אם הוא יכול לקבל את המנדט מהנשיא, העותרים טוענים שזו לקונה שהעליון צריך למלא אותה. למלא אותה אחרי שהבחירות יצאו לדרך ולשנות את המשחק לתוך הבחירות הוא דבר שבעיני הוא הפרה אנושה באמון במערכת המשפט. כשתתעורר שאלת החסינות צריך לשמור מכל משמר על אמון הציבורי שנותר".
אראל: אני חותם על הדברים שלך אלדד. העמדה שלי היא שאם יפסלו את נתניהו והוא יחליט לא לרוץ, אני לא אלך יותר להצביע במדינת ישראל.
ריקלין: "אתה עושה טעות. תפסיק עם השטויות. גם אם יפסלו אותו, יצטרכו מה שצריך לעשות כדי להחזיר אותו חזרה, אנחנו נרוץ לבחירות ויש סיכוי שנביא 61 מנדטים. נשנה את החוקים ונשנה את בג"ץ. לא צריך להיבהל. צריך להילחם בהם".
עריכה: איתמר זיגלמן
