כיפה אחת יותר מדי
תת אלוף (מיל') דוביק תמרי התייחס להדבקת הכיפה על אברהם אדן (ברן) במסגרת קמפיין הליכוד: "הוא איש הקיבוץ הארצי והשומר הצעיר"
תת אלוף במיל', דוביק תמרי וסגנו של אברהם אדן (ברן) במלחמת יום הכיפורים, שוחח עם ינון מגל ובן כספית 103fm על הדבקת הכיפה על ברן בקמפיין הליכוד, הציונות הדתית, ההתנחלויות והמצב כיום במדינה.
ינון: אתה כועס על הדבקת הכיפה על אברהם אדן (ברן) במסגרת קמפיין הליכוד?
"אני אדם מבוגר, אני לא רוצה לכעוס, זה לא בריא".
בן: מה ברן היה אומר היום בבוקר?
"אני לא יודע מה ברן היה אומר או כל אדם אחר שלא נמצא בין החיים. אני יכול להגיד מה אני אומר על זה. ברן היה איש נירים, איש הקיבוץ העברי, השומר הצעיר, צעירותו בחקלאות. הוא מעולם לא היה ימני, היה איש תנועת עבודה כל חייו והביע זאת באופן גלוי ולא הסתיר זאת מעולם. היום הוא היה נקרא איש שמאל, אבל משום שהיום מתנגדי נתניהו נתפסים שמאל ותומכי נתניהו- ימין. פעם זה לא היה ככה, השמאל והימין היו שונים. כל ניסיון להלביש על ברן כיפה זה יותר טיפשות מאשר רוע".
ינון: נשמע שאתה כועס על הסיטואציה כסיטואציה מקטבת.
"לפעמים המציאות מייצרת סמלים מבלי שמישהו התכוון לכך, אנחנו נאחזים בסמלים משום שכולנו זקוקים להם. ביום רביעי שעבר צפינו בשני אנשים שליוו אנשים שונים באותו היום. בני גנץ ליווה את שמעון כהנר (קצ'ה) למנוחתו האחרונה, בעוד שנתניהו ליווה מעשנת החשיש, לא נבונה במיוחד. אלו הסמלים".
בן: מצד שני, על המכונית של המעשנת חשיש הלא נבונה יש סטיקר של כחול-לבן. ינון: מה הדבר השני שרצית להגיד?
"פעם הציונות הדתית, אותה אני מכיר מבחינה היסטורית לא רע, הקימה התנחלויות משום שראו באדמה כבסיס לחיים. היום הם לא מתנחלים במטרה לחיות מהאדמה אלא מטעמי קדושה. מי שהאדמה עבורו היא רק קדושה - יאבד אותה מהר מאוד".
ינון: למה אתה חושב שמי שרואה באדמה קדושה יאבד אותה?
"מפני שהוא לא חושב שאפשר לחיות עליה וממנה, בעיקר לא ממנה".
ינון: ומה לגבי נוער הגבעות שמעבדים את האדמה ביהודה ושומרון?
"הם לא חיים מהאדמה. אתה לא מבין מה זה לחיות מהאדמה, הכוונה לייצר ולא רק לגור".
ינון: אברי רן הקים מפעל מדהים על הגבעות של איתמר.
"אני יודע. אז למה החקלאות כל כך עלובה בבקעת הירדן?"
ינון: אני מזכיר לך שבקעת הירדן זו התיישבות של תנועת העבודה.
"ומה קורה לה? עזוב את הסיפוח שהוא מטעמי קדושה וביטחון, לא מתאפשר לחיות שם. בקושי. יש לי עוד הערה אחת, ראיתי בתקשורת, אינני יודע אם נכון או לא, מורה לאזרחות שאמר לתלמידיו לא להתגייס לצה"ל".
ינון: וקרא לחיילי צה"ל רוצחים.
"אני בעד להתגייס לצה"ל. שירתי בצבא כמו גם ילדיי ונכדיי וחלק נהרגו או נפצעו. אבל יש מפלגות פוליטיות שתמיד תהיינה בקואליציה, היום הן בקואליציה ובעתיד ימשיכו להיות בקואליציה שקוראות לא להתגייס לצה"ל. הן לא מאבדות את מקום העבודה שלהן כמו אותו מורה לאזרחות. אנחנו חיים בבית משוגעים. יש הרבה דרמות, סרטים והצגות שבהם המשוגעים בטוחים שהם הכי נורמליים".
ינון: אתה מודאג מהמצב של המדינה ושל הציונות?
"מאוד".
בן: אני אשאל אותך שאלה קשה. בדור הזה המתיישבים ביו"ש, המתנחלים, רואים עצמם כממשיכי הדור שלך, בוני המדינה, חומה ומגדל. מבחוץ נראה שהם הדור שמקריב את עצמו, פשוט במקום אחר. ינון: הם הצליחו, בסוף המפה שהציג נשיא ארה"ב, דונלד טראמפ, נקבעה לפי המחרשה ולפי הבית לא לפי הצבא.
"אתם מדברים בסיסמאות, 'מקריב את עצמו'. הוא לא מקריב את עצמו, הוא חי בעניין של קדושה".
ינון: זה לא טוב?
"לא חיים מקדושה, כל הדתות שהקדושה היה הנושא העיקרי הדברים לא הסתדרו יפה, לא בנצרות, באסלאם וביהדות".
ינון: למה? היהדות החזיקה אלפיים שנה בגלות, גם הציונות הייתה משיחית.
"נכון, היינו אלפיים שנה בגלות ולא ידענו איך לנהל מדינה כי לא עסקנו בזה. אנחנו מאוד צעירים בעניין של ניהול מדינה. אנחנו לאום עם היסטוריה, שפה, תרבות, דת, טריטוריה והכל. לנהל מדינה? עוד לא תפסנו איך עושים את זה".
עריכה: עופרי גליכמן ואיתמר זיגלמן
