ניסים משעל וטל שלו

"מערכת הבריאות יכולה להכיל 2,000 חולים קשים"

פרופ' שוקי שמר, יו"ר אסותא ולשעבר מנכ"ל משרד הבריאות, על שינוי מתווה ה־PCR: "אין מעבדות וכוח אדם שיבצעו את הבדיקות - זו לא הרמת ידיים"


בעקבות תורי הענק במתחמי הבדיקות ומחסור בבדיקות ה־PCR, הוחלט על שינוי המתווה. רוב האוכלוסייה לא תידרש לבצע בדיקות PCR במקרה של חשיפה למאומת, למעט בני 60 ומעלה, אנשים בקבוצות סיכון ולא מחוסנים. פרופ' שוקי שמר, יו"ר אסותא ולשעבר מנכ"ל משרד הבריאות, שוחח על כך עם ניסים משעל וגיא פלג ב־103fm.

"הגענו כבר למצב של למעלה מ-200 אלף בדיקות PCR עם תורים ארוכים בלתי נסבלים", אמר פרופ' שמר, וטען כי בעקבות כך, היה צורך להחיל את המתווה הזה. "אין היום כוח אדם שיעשה את הבדיקות האלה", טען. 

עם זאת, לדבריו, לא מדובר כאן בהרמת ידיים. "זה עניין של מדיניות. אתה יכול עכשיו להכניס את כל המדינה מתחת לאדמה ושיהיה סגר נוראי, והמדינה לא תתפקד, ואנשים יקרסו כלכלית, וילדים לא ילכו לבתי הספר", הסביר, והוסיף: "הוכח כבר בסגרים הקודמים שהם לא מנעו תחלואה, וכאן ההדבקה היא הרבה יותר מהירה כי הציבור עייף".

עוד אמר: "אני די אופטימי. אני חושב שההנחיות האלה יביאו את הציבור לידי זה שהוא צריך לקחת אחריות על עצמו, הוא צריך יותר להיזהר, הוא צריך לקרוא את ההנחיות".

אומרים לציבור - 'אנחנו סומכים עליכם'. השאלה אם יש על מי לסמוך?
"זה למעשה הקטנה שברעות. להגיד לך שזה פתרון הכי נכון? שהוא אופטימילי? לא, יש לו הרבה מאוד חסרונות. אבל ברגע שהבנו שלא ניתן שכולם יעשו בדיקות PCR, אז צריך לעבור למערכת אחרת".

"את הבדיקות הביתיות צריך לנפק לאזרחים חינם"

בהמשך התייחס פרופ' שמר לכך שהאנשים הלא מחוסנים, למעשה יוכלו לקבל בדיקת PCR בחינם, ואילו האנשים שהתחסנו יאלצו לשלם על בדיקת אנטיגן. "אני מסכים לגמרי שאת הבדיקות הביתיות צריך לנפק לאזרחים חינם".

לגבי החשש מקריסת בתי החולים, הרגיע פרופ' שמר: "מערכת הבריאות בישראל היא חזקה. היא יכולה להכיל גם 2,000 חולים (במצב קשה), אנחנו מכירים את זה". עם זאת ציין, כי הוא חושש דווקא מדבר אחר, "אני מוטרד, שמחלת השפעת גוברת, אתם יודעים למה? כי זה מראה לי שהציבור לא כל כך שומר. אני חושב שעכשיו זאת העת, גם בעניין הזה, להבין שהאמצעים הכי פשוטים, המסכה והריחוק וחוסר התקהלויות, הוא זה שיעזור למניעה".

בתגובה לכך, אמר לו גיא פלג, כי "הממשלה מאשרת אירועים המוניים, ואז אתה רוצה שיבוא האזרח ויגיד - 'אמנם מותר, אבל אני אחיל על עצמי כללים מאוד נוקשים'". פרופ' שמר השיב: "אני יכול לומר לך איך אני נוהג גם ברמה המשפחתית וגם בזה שאני נמנע מלהגיע לאירועים שמזמינים אותי, וגם כמנהל שביטלתי שלושה אירועים של 400 אנשים של אסותא. אני נוהג אחרת. אני מקווה ומצפה שכולם ינהגו אחרת".

"החיסון, אתה יודע שהוא בטוח"

לקראת סיום השיחה, התייחס פרופ' שמר לסוגיית החיסון הרביעי. משעל סיפר לו: "כמעט הלכתי לעשות חיסון רביעי, ואז קראתי שפרופ' גילי רגב, שעשתה את המחקר בתל השומר, אומרת שאין ממצאים חד משמעיים". על כך השיב פרופ' שמר כי "פרופ' גילי רגב היא רופאה מעולה, היא מאוד מוערכת. אתם צריכים להסתכל על הצד השני של המטבע שהיא מדברת בצורה מאוד שקופה".

לדבריו, "החיסון, אתה יודע שהוא בטוח. מידת היעילות שלו לא יכולה להיבדק, היא תיבדק במבחן התוצאה. כאשר אתה יודע מה הם הנתונים ומה היכולות של חיסונים למנוע מחלות, אז גם היא ממליצה כן להתחסן. לא צריך לקחת את זה לקצה, שאם לא יודעים משהו, המשמעות היא שלא צריך להתחסן".

עריכה: אמיתי דואק

06/01/2022

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


ד"ר שוקי שמר, לשעבר מנכ"ל משרד הבריאות
ד"ר שוקי שמר, לשעבר מנכ"ל משרד הבריאות  |  צילום: יונתן זינדל/פלאש90
Paris