איפה הכסף
עם ענת דוידוב

"שקד הוציאה אותי מדעתי"

ד"ר רומן ברונפמן, ח"כ לשעבר מומחה לרוסיה והמזרח התיכון, טען כי ישראל לא קלטה הרבה פליטים, בניגוד למה ששרת הפנים אמרה: "דברי בלע"


מלחמת רוסיה־אוקראינה מביאה איתה גל גדול של פליטים. שרת הפנים איילת שקד אמרה כי "צריך להגיד שמדינת ישראל, באופן יחסי לגודלה, קלטה מהמספרים הגבוהים ביותר עד עכשיו של פליטים. ד"ר רומן ברונפמן, חבר הכנסת לשעבר ומומחה לרוסיה והמזרח התיכון, שוחח עם ענת דוידוב ב־103fm, התייחס לבריחת הפלטימים מאזורי הלחימה וזעם על התבטאותה של שקד.

"נכון להיום ההערכות השונות מדברות על מיליון וחצי פלטים שכבר יצאו מאוקראינה למדינות סמוכות", ציין ד"ר ברונפמן בפתח דבריו, והתייחס לאמירתה של שרת הפנים איילת שקד: "לא קלטנו את מספר הפליטים הגדול ביותר, זו בדיחה. קלטנו 2,000 לעומת חצי מיליון בפולין, חצי מיליון ברומניה ו־300 אלף בהונגריה. על מה היא מדברת? איזה הכי גדול בעולם? למה בכלל להביא את עצמה לצחוק? או שזה פליטים או שהם בני ערובה. שתבחר איך היא מגדירה את זה אבל בואו נעזוב אותה עם המצפון שלה".

בעקבות אמירותיו שאלה דוידוב במידה והיה במעמד מקבלי ההחלטות האם היה אומר שיבואו ארצה למרות שייתכן כי מדובר בעשרות אלפים. ד"ר ברונפמן השיב בחיוב, והסביר: "אנחנו במצב לא נורמטיבי, אנחנו במצב יוצא דופן. מלחמת רוסיה נגד אוקראינה היא לא מלחמת עולם אבל יש לה השלכות לכל העולם. מדינות שכנות לאוקראינה כבר קלטו את המספר הגדול בעולם וגם הונגריה משתתפת בזה".

"זה הגל הראשון אבל הגל שיגיע אלינו יגיע בצורה של עלייה מסיבית לא רק מאוקראינה אלא גם מרוסיה, ומשם העלייה תגיע מוקדם יותר כדי הם מאורגנים יותר ונמצאים בדרך", העריך, והוסיף: "צריכים לשנות נהלים וכל בן אדם שנכנס לישראל יש לנו מעקב אחריו. בן אדם יבוא לחצי שנה שנה ואז נתמודד איתו. אם שוק ישראלי קלט 200 אלף יוצאי אפריקה הוא בוודאי יכול לקלוט פליטים של מלחמה באירופה. יש מקום גם לפליטים הומניטריים. גם למעשים הומניטריים יש מקום בערכים היהודיים".

"סדר עולמי וסדר כלכלי חדש"

בהמשך השיחה, התייחס ד"ר ברונפמן, מומחה לרוסיה ומזרח אירופה, לסנקציות הכלכליות שהוטלו על רוסיה בעקבות פלישתה לאוקראינה: "כל יש פה באמת תנועה דו־סיטרית, לא צריך לחשוב שהסנקציות פוגעות רק בכלכלה הרוסית כי הן פוגעות גם בכלכלת העולם. יש המון מפעלים שנסגרים עקב הסנקציות. אנחנו לא נמצאים בעולם מבודד אלא בעולם גלובלי שעובד בתיאום של עשרות שנים. זה סדר עולמי וסדר כלכלי חדש. גם מדינות שלא הצטרפו לסנקציות מפסיקות מסחר כי הן לא יכולות להעביר את התשלומים ללא 'SWIFT'".

"ההחלטה לנתק שורה ארוכה מאוד של בנקים שמזוהים עם השלטון הרוסי ומערכת סוויפט מעמידה את כל כלכלת העולם בשיתוק חלקי", הכריז.

על המסחר בין רוסיה לסין והשפעת הסנקציות, אמר: "סין עובדת בקווים מקבילים אבל הסחורות לא מגיעות באופן ישיר בין סין לרוסיה, לפעמים הן עוברות במדינה שלישית. הודו הצטרפה שלשום לסנקציות. יש פה מהלך מאוד מתואם ומאוד חזק שלא היה כמותו לא רק מאז מלחמת העולם השנייה אלא בהיסטוריה הכלכלית של העולם הגלובלי".

"אחת מאבני היסוד זה יציבות ולכן סין מאוד מתנגדת לכל המהלכים שמערערים יציבות", הסביר, "הם רוצים לשמור על יחסים כלכלים עם איחוד האירופי ועם ארה"ב. מה שרוסיה עושה כרגע והסנקציות של כל העולם נגדה בסופו של דבר מביאים את סין לפתח של משבר וזה מאוד לא מוצא חן בעיניהם. כשפוטין ניסה להיכנס לקזחסטן תחת כותרת שקרית של 'כוח השלום' סין הוציאה אותם תוך 48 שעות משם. סין לא בכיס של פוטין ופוטין לא בכיס של סין".

"האזרחים הרוסים נגד המלחמה - היו 44 הפגנות מסיביר ועד מוסקבה"

אז מה יהיה הסוף במלחמת רוסיה־אוקראינה? והאם האזרחים הרוסיים הם אלו שיביאו לסיום הלחימה? ד"ר ברונפמן סיכם: "זה יכול לבוא רק מתוך רוסיה אם אנחנו לא רוצים מלחמת עולם שלישית וזה יבוא ממקבלי ההחלטות. הסנקציות שאנחנו מדברים עליהן זה קודם כל נגד אוליגרכים, המערכת השלטונית של פוטין ומערכת מקבלי ההחלטות ששם יש תזוזה. יש מאות התפטרויות מתפקידים ניהוליים. אלו אבני יסוד של הכלכלה הרוסית. לאזרחים יש את העמדה שלהם שהם נגד מלחמה. היום היו 44 הפגנות מסיביר ועד מוסקבה".

עריכה: שני רומנו

06/03/2022

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


איילת שקד
איילת שקד  |  צילום: נעם רבקין פנטון/פלאש90
Paris