"חייבים יותר שיתוף פעולה של האוכלוסייה שתוקיע אותם"
אלון בן דוד ('חדשות 13') על הפיגועים בידי אזרחי ישראל: "היכולת שלנו להיכנס לפרטיות תושבי השטחים כמעט בלתי מוגבלת. לא כך עם אזרחי ישראל"
בצל גל הטרור שפקד את הארץ בתקופה האחרונה, סגן ניצב ש' נפצע במהלך חיסול חוליית מחבלים בג'נין. בן כספית ואריה אלדד שוחחו ב־103fm עם הפרשן הצבאי אלון בן דוד ('חדשות 13') אשר הביא פרטים נוספים על המבצע ומצבו של הקצין שנפצע. כמו כן, התייחס בן דוד גם לסדרה שתשודר ב'ערוץ 13' סביב 20 שנה מאז מבצע חומת מגן.
בפתח השיחה, סיפר בן דוד על סגן ניצב ש', שנפצע בעת מילוי תפקידו במהלך חיסול חוליית המחבלים: "לוחם מאוד ותיק, התחיל דרכו בדובדבן, המשיך לימ"מ והיה אפילו אמור לפקד על יחידת המסתערבים ומי שהוביל המון מבצעים בעיקר בשנים האחרונות. לוחם מאוד רציני. היה פה אירוע שלא היה מוצלח עד הסוף, הם פגשו מחבל נחוש שהצליח לרגע לברוח מהזירה, עשה פניית פרסה, חזר וירה עליהם. זה מחבל שבא להילחם, מישהו היה לו אומץ לחזור על עקבותיו ולפתוח באש לעבר אנשי הימ"מ, הייתה שם הרבה מאוד אש הוא אפילו הספיק להחליף מחסנית. לצערנו סגן ניצב ש' נפצע אבל אנחנו מקווים שהוא יצא מזה ושיהיה בסדר".
האם לא היה נכון לסכל את החוליה על ידי פעולה אווירית? "טיל ממסוק פחות רלוונטי", הסביר בן דוד, והוסיף: "ממבצעים של הימ"מ בדרך כלל לא מגיעים עצורים חיים, הם לא נוטים לעצור מבוקשים חיים ובדר"כ זה מסתיים בהריגתם. תמיד יש לפחות את הניסיון כי אולי יהיה משהו שאפשר יהיה ללמוד מהאנשים האלו אם יתפסו בחיים וגם אתה רוצה לראות בעין בדיוק במי אתה פוגע. עם מסוק אתה עושה כשאין לך ברירה ואין לך יכולת להגיע לשטח".
"זה גם נראה אחרת כשאתה מפעיל מסוקים באזור שלכאורה אתה שולט בו ביטחונית, וזה אגב בזכות חומת מגן לפני 20 שנה. רוב האנשים שעסקו אז בביטחון היו אומרים לך שחומת מגן לא הייתה מביאה את התוצאות ללא הגדר, כי היא נתנה לפחות בהתחלה כל עוד היו תשתיות פעילות של טרור נתנה שעות של זמן לתפוס את המחבל", הסביר.
"הגדר הוזנחה בשנים האחרונות מתוך תפיסה שעד לאחרונה הייתה תקפה"
בתגובה לאמירותיו, ציין אריה אלדד כי רק 20 אחוזים מהגדר הושלמו. בן דוד הבהיר כי "אני מדבר על אחרי, בסוף ההתלבטות הגדולה של שרון הייתה אחרי. לא בא לו בקלות לקבל את ההחלטה, שרון הבין טוב מאוד את המשמעויות שלה והוא ידע כחקלאי הוא ידע שהחלקה נגמרת במקום שבו אתה שם גדר. השב"כ הבהיר לו שבזמן שהוא עומד מול המון תשתיות טרור בשונה ממה שאנחנו נמצאים עכשיו אתה צריך זמן ליירט אותם".
"הגדר לא מושלמת והיא הוזנחה בשנים האחרונות מתוך תפיסה שעד לאחרונה הייתה דיי תקפה", אמר, "יש התרעות בגדר אבל זה 40 אלף מפרנסים, הניסיון שלנו מלמד שהם לא מבצעים פיגועים כי הם מבסוטים להרוויח פי 8 מאשר בשכם. כרגע מה שאתה רואה זה את הכוחות של צה"ל שעוצרים אותם בימים האלו, לתחושתי לא להרבה זמן. אני מעריך שזו פעולה זמנית ואני לא רואה את ישראל מגייסת את הכסף לסגור את הפרצות בגדר, גם מה שמבחינת סדר העדיפויות הצפון יותר דחוף באירוע הזה".
בהמשך, הביע את פרשנותו המקצועית על גל הטרור הנוכחי ואף טען כי המצב דומה יותר לשנים 2015־2016 מאשר לשנת 2002 בה נערך מבצע חומת מגן. "אין לנו פה תשתיות סדורות מולנו עם מפקדות וחוליות סדורות שאתה יכול לפרק אותם, אתה עומד פה מול רעיון והשראה, וקשה יותר להילחם".
"ב־2015־2016 נבנתה מערכת טובה מאוד לאתר התבטאויות של מחבלים פוטנציאליים, היא נבנתה על תושבי השטחים ששם היכולת שלנו להיכנס להם לפרטיות היא כמעט בלתי מוגבלת. כשמדובר על ערביי ישראל זה כבר אירוע אחר, הם אזרחים כמונו ויש להם את אותם זכויות. זה אירוע הרבה יותר מורכב לאתר את המפגע הבא. יכול להיות שנעבור עכשיו שבועיים שקטים ויכול להיות שיהיו עוד מחבלים, כל עוד ירושלים לא במשחק כנפץ העיקרי, אם נצליח להשאיר את ירושלים מחוץ למשחק, יכול להיות שנצליח לעבור את החודש הזה בסדר", טען.
"הטענה הייתה שלא הסתכלנו מספיק על הפייסבוק שלהם", אמר אריה אלדד, ובן דוד השיב: "יש כאלו שהיה להם ביטוי מובהק ויש כאלו שלא, אצל הפלסטיניים בשטחים התפתחה אלגוריתמיקה כזו שאתה יודע לזהות אפילו מתי זו סתם אמירת הזדהות ומתי היא הולכת להפוך הלכה למעשה. אצל ערביי ישראל היכולת הזו יותר קשה ואנחנו צריכים יותר שיתוף פעולה של האוכלוסייה שתוקיע מתוכה את האנשים האלו ותסייע למערכת הביטחונית למצוא אותם כי הם בסוף פוגעים בכל הציבור הרחב שלא חלק מהאידיאולוגיה הזו. זה אירוע מורכב מבחינה מודיעינית להגיע ולאתר את האנשים האלו".
20 שנה למבצע חומת מגן
בסיום השיחה, שיתף הכתב הצבאי של 'ערוץ 13' על הסדרה שתעסוק במבצע חומת מגן, ושפרק הבכורה שלה ישודר כבר מחר (ב') לאחר החדשות: "הפרק הראשון עוסק בדרך לחומת מגן ומה שמרתק זו ההתלבטות של שרון. הוא נבחר במרץ 2001 על ידי ציבור ישראלי שאמר 'בוא תביא לנו ביטחון כי אנחנו מדממים' ושנה הוא לא זז. אני מנסה לפרק בראשון בעיקר לפצח מה גרם לו לחכות ומה גרם לו לקבל את ההחלטה. הוא בעצם ניסה לסנכרן 3 שעוני לגיטימציה - לגיטימציה ציבורית, לגיטימציה מהממשלה ולגיטימציה אמריקאית. בפרקים הבאים אני עוסק בכמה מהקרבות המרכזיים".
"במקצוע שלנו כל אבן שאתה מרים וכל אדם שאתה פוגש יש לו סיפור שלא סופר ואם חופרים מספיק תמיד שומעים את הסיפורים שלא שמעת", הכריז, וציין: "אם לקחת לקח אחד מאז להיום שהוא עדיין רלוונטי זה שאתם רואים שכמה שהחברה הישראלים שסועה, אבל בסוף כשהיא עומדת עם גבה אל הקיר והיא מאוימת באיום חיצוני היא יודעת לגבש את כל הכוחות היצירתיים שיש בה ואף אחד לא עוצר אותה. היכולות של החברה הישראלית מדהימות".
לדבריו, "מה שמעניין זה שבמרחק 20 שנה המון דברים צפים, זו כבר בגרות שמאפשרת לך להסתכל על צלקות, להכיר בקיומן ולהתמודד איתם. כשראיתי שבוע שעבר את האנשים שלא שלחו ילדים לבתי הספר אחרי הפיגוע בבני ברק, אני פתאום מבין שאותם ילדים שגדלו בימי הטרור הפכו להיות הורים בעצמם ופתאום זה צף להם אותם הימים של האימה, של הפחד. אתה רואה את זה גם בכל המרואיינים בסדרה, איך אחרי 20 שנה הדברים הצפים ותחושות לא קלות צפות, אנשים מרשים לעצמם להתמודד עם זה יותר".
אריה אלדד לא יכל לסיים את הריאיון בלי לשאול את שעל ליבו - האם ניסה בן דוד לבדוק ממה נגרם היסוסו של שרון והאם מדובר בהשפעת מלחמת לבנון הראשונה. בן דוד הגיב כי "חד משמעית. לשרון השילוב בין השם שרון למילים מחנות פליטים ובטבח, המחשבה שהוא שוב יופיע בכותרות כקצב ממחנות הפליטים היא משהו שמאוד הדריך אותו. הוא גם סחב את הטראומה האישית שלו".
עריכה: שני רומנו
