רון קופמן ואריה אלדד

"אם נתניהו ינצח, המדינה תגלוש לדיקטטורה"

השר וסגן רה"מ גדעון סער לקראת מערכת הבחירות: "אם לנתניהו לא יהיו 61 מנדטים, ייערכו שינויים מרחיקי לכת" • טען: "מעריך שלא יהיו בחירות שישיות"


על פי סקר 'מעריב' ו'פאנלס פוליטיקס' שפורסם הבוקר (ו'), המחנה הממלכתי, מפלגתם של שר הביטחון בני גנץ ושר המשפטים גדעון סער, אליהם הצטרף הרמטכ"ל לשעבר גדי איזנקוט, שומרת על נתון יחסית יציב של 13 מנדטים. בעקבות ידיעה זו ביקש ניסים משעל לשוחח עם השר וסגן ראש הממשלה שהגיב לדברים, והסביר מה דעתו על תוכניותיו של גוש נתניהו בכל הנוגע למערכת המשפט בישראל.

בפתח הריאיון נשאל סער מה מונע מהם להתרומם בסקרים. הוא סיפר כי במהלך שבוע הבא הם ישיקו את הקמפיין שלהם, ויציגו את הרשימה. "בעיני, זו הרשימה החזקה ביותר, המנוסה ביותר, והאיכותית ביותר מכל הרשימות שיוצגו בפני הבוחר ב־1 בנובמבר. אנחנו עם המועמד שהוא היחיד שאני רואה, בתמונת המצב הישראלית ובמערכת הפוליטית שיכול היום לאחד, וזהו בני גנץ".

סער ביקש להדגיש כי יש פער בין תוצאות הסקרים לתוצאות האמת, ולכן הוא אינו מסתמך על סקרים, בוודאי לא על אלה שמתקיימים כיום. "אני לא בטוח איך המערכה הזו תסתיים. למשל, אם גוש נתניהו עומד על 58 או 59 מנדטים בסקר זה לא אומר שהסכנה חלפה, ואפשר להתרווח כי זה קרוב מאוד ל־61".

"נתעורר לא לחילופי שלטון אלא למשטר חדש לגמרי, שגולש לכיוון של דיקטטורה"

"התוכניות שמוצגות היום ע"י גוש נתניהו - דודי אמסלם, סמוטריץ', בן גביר ואמיר אוחנה, הן קיצוניות והן ירסקו את האיזונים והבלמים בשיטת המשטר שלנו. למעשה, אנחנו נתעורר לא לחילופי שלטון אלא למשטר חדש לגמרי, שגולש לכיוון של דיקטטורה", הזהיר.

לדבריו, "הם אומרים 'אנחנו נעביר את שיטת בחירת השופטים לממשל'. זאת אומרת, שהממשלה באישור מליאת הכנסת תקבע מי הם שופטי בית המשפט העליון. הם אומרים שהם יעשו פסקת התגברות ברוב של 61. אגב, אין לי בעיה עם פסקת התגברות ברוב מיוחס, אבל כחלק מחוק יסוד חקיקה מאוזן. מה שהם אומרים הוא שראש הראשות המבצעת, דהינו ראש הממשלה, ישלוט בראשות השופטת, המחוקקת, והמבצעת. זו, גלישה לדיקטטורה, וזה מה שעומד במרכזה של מערכת הבחירות הזו", ביקש להזכיר.

עוד הוסיף: "אני מאמין שרוב העם לא רוצה להתעורר למדינת ישראל שהיא שונה מכל מה שהכרנו ב־74 שנות קיומה. העם רוצה מדינה שיש בה ראשות שופטת עצמית. אגב, זה לא אומר שלא צריך לעשות שינויים ותיקונים ברשות השופטת. אני התחלתי עם זה, ובשנה החולפת עשיתי הרבה מאוד דברים. למשל, דרך בחירת השופטים לבית המשפט העליון. מהשנה הקרובה יהיה שימוע פומבי, טלוויזיוני, למועמדים לבית המשפט העליון. דבר שבעבר נשמע היה דמיוני. יש הבדל בין התיקונים הללו, כשאני התחלתי במלאכה בשנה האחרונה, לבין הרס מוחלט של הרשות השופטת".

"זה לא משטר דמוקרטי זו רפובליקת בננות"

בהמשך הריאיון נשאל השר מה דעתו על דבריו של אמסלם, שהתלונן על מינויה של היועצת המשפטית. הוא טען כי מדובר בהבלים ואין לדברים האלה יסוד. "מה אומר אמסלם פה? כמו שהוא לא רוצה בית משפט עצמאי הוא לא רוצה יועץ משפטי עצמאי לממשלה. הוא רוצה לשלוט. לפי שיטת המשטר והמשפט שלנו יועץ משפטי מכהן שש שנים, גם אם ממשלה מתחלפת. אם אתה רוצה להפוך אותו למינוי פוליטי אז אתה בעצם מכניס פוליטיזציה לתוך התביעה הכללית כדי לקבל תביעה לא עצמאית, כזו שתלויה בדרג הפוליטי. לזה אני קורה ריסוק האיזונים והבלמים", הסביר השר, "יש הבדל בין לתקן לבין להרוס. מה שמצעים היום בליכוד ובמחנה נתניהו המשמעות שלו היא לחיות בלי רשות שופטת עצמאית זה לא משטר דמוקרטי זו רפובליקת בננות".

"זה נעשה בידיעתו של נתניהו?", שאל משעל את שר המשפטים סער שענה שכן, ללא ספק. "אי אפשר להיות עיוורים. הם שמו על השולחן את כל התוכניות שלהם להרס מערכת המשפט ולהפיכת המדינה לכזו בה ישלוט רק אדם אחד, ראש הראשות המבצעת. רוב הישראלים, לא רוצים לחיות במדינה כזו", אמר.

רגע לפני סיום ביקש להתייחס לתגובתם של החרדים, וטען כי הוא מאמין שיהיו התפתחויות מפתיעות. "אם נתניהו יכשל הם יקיימו שינויים מרחיקי לכת. יהיו התפתחויות, ואני מעריך שלא יהיה סבב שישי של בחירות, ותקום ממשלה בהרכב אחר. מעבר לזה, אני לא מוציא מכלל אפשרות שביבי עצמו יפעל בצורה שונה. אינני יודע מה יקרה אם לא יהיו 61 מנדטים. מה שאני אומר הוא שיהיו כוחות שיפעלו לממשלת אחדות לאומית", סיכם.

עריכה: עדן בן ארי

02/09/2022

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


גדעון סער
גדעון סער  |  צילום: יונתן זינדל/פלאש90
Paris