"לפיד מנסה לקלף עוד מנדטים מגנץ"
רה"מ לפיד עתיד להצהיר בנאום באו"ם כי הוא תומך בהקמת מדינה פלסטינית • ברק רביד ('וואלה') משער: "העניין המוביל בנושא הוא הפוליטיקה הפנימית"
ראש הממשלה יאיר לפיד עתיד לנאום הערב (ה') בעצרת האו"ם, וצפוי לומר כי מדינת ישראל צריכה ללכת לפתרון שתי המדינות. סביב ידיעה זו ביקשו ניסים משעל וגיא פלג לשוחח עם הפרשן המדיני ברק רביד ('וואלה') שפרש את משנתו בנושא.
"אני חושב שיהיו בנאום של לפיד מאוחר יותר היום 4 נושאים מרכזיים, ככה לפחות האנשים שלו מספרים לנו", אמר רביד בפתח השיחה, ופירט: "הנושא האיראני, שאני לא חושב שמישהו מופתע, יחזור על המסרים הקבועים, שצריך איום צבאי מול איראן. נושא נוסף, הנושא של הדה לגיטימציה נגד ישראל באו"ם, הסכמי אברהם והנושא הרביעי יהיה הנושא הפלסטיני".
עוד טען כי "אם בשנה שעברה בנט שהיה ראש ממשלה, הוא ואנשיו התגאו בכך שהוא לא הזכיר את הפלסטינים בנאום אני חושב שעכשיו המצב יהיה שונה. אנשיו של לפיד אומרים שבנאומו הוא יביע תמיכה בהקמת מדינה פלסטינית, משהו שהאמת היה די קבוע במדינת ישראל בשני העשורים האחרונים עד שנת 2017 שטראמפ נכנס לבית הלבן ואז נתניהו פתאום הפסיק להגיד שהוא תומך בפתרון שתי המדינות. בעשור עד אז הוא אמר את זה כל שנה. אני רק חושב שבמובן מסוים, ב־4 השנים של טראמפ, נתניהו ממש עשה רוורס לנושא הזה עד כדי כך שאנשים שכחו שגם הוא תמך בזה".
לדבריו, "בנט לא תמך בזה בצורה מוצהרת, ולכן אנחנו מדברים עכשיו על משהו שהרבה ראשי ממשלה כבר אמרו. ברוחה תקופה, כשאנשים כמו בן גביר מקבלים 10 מנדטים וצפונה, אז כשמישהו שהוא מועמד לראשות ממשלה בא ואומר בבמה הכי מכובדת בעולם שהוא תומך בשתי מדינות, זה עדיין איכשהו חדשות".
"המסר של תמיכה במדינה פלסטינית נועד לבוחרים בגוש של לפיד"
באשר לביקורות החריפות שמגיעות מצדם של השותפים הפוליטיים של ראש הממשלה, הבהיר רביד כי "דבר ראשון האמירה הזו של לפיד, כמו אמירות של בנט וסער, הן אמירות שבעיקר פוליטיות, אנחנו לפני מערכת בחירות. גם לפיד כשהוא בא ואומר את הדברים האלו, מה הוא סתם עושה בילד אפ לקראת הנאום? לא, הוא עושה את זה מסיבות פוליטיות לקראת הבחירות, הוא רוצה לקבל בולטות. המסר הזה של תמיכה במדינה פלסטינית הוא מסר שנועד לבוחרים בתוך הגוש של לפיד".
"מי שעלול להיפגע מהדבר הזה הכי הרבה הוא גנץ, שאגב אמר קצת דברים דומים בשבועות האחרונים בראיונות שהוא קיים", הדגיש, "אני חושב שלפיד מנסה לקלף עוד מנדט שניים מגנץ באמצעות הנאום הזה. מה יהיה אחרי הבחירות? אלוהים גדול, אולי בכלל יאיר לפיד יהפוך להיות בן אדם שלא רלוונטי לשאלה הזו של מדינה אחת או שתי מדינות, ואולי הוא כן יהיה רלוונטי".
האם הבעת עמדתו של לפיד בנוגע לשתי המדינות נובעת משיקולים פוליטיים? רביד הסביר: "יש פה גם אלמנט של יחסי חוץ ולא רק פוליטיקה פנימית. ביום שישי ידבר באו"ם הנשיא הפלסטיני מחמוד עבאס, ואף אחד לא יודע מה הוא הולך להגיד וכולם מפחדים. אם ראש ממשלת ישראל פתאום בא ויום לפני זה אומר 'אני תומך בהקמת מדינה פלסטינית', זה אולי עשוי קצת להוציא את העוקץ מהנאום של אבו מאזן. גם זה אני חושב חלק, אבל בעיניי הסיבות המדיניות ביטחוניות של הנאום הן קיימות אבל הן לא מובילות והעניין המוביל בנושא הוא עדיין הפוליטיקה הפנימית ואמירות כאלו בנושא מדינה פלסטינית הן בדיוק מדברות אל המשותפת, הן מדברות לבוחרים של מרצ ומפלגת העבודה והמחנה הממלכתי של גנץ. אני חושב שלפה יאיר לפיד מכוון".
"כל מנהיג שבא לדבר באו"ם לא בא לדבר לאנשים שיושבים באולם"
בהמשך, התייחס רביד לאמירותיה של ראש ממשלת בריטניה ליז טראס כי היא שוקלת להעביר את השגרירות מתל אביב לירושלים: "זאת בעצם פעם שנייה שטראס אומרת את זה, פעם קודמת היא הייתה שרת החוץ. עכשיו היא חוזרת על זה כראשת ממשלה. גם כאן אני עוד חושב שלא צריך להתחיל ולהפעיל את מתווכי הנדל"ן בירושלים כדי לבדוק מה קורה, זה משהו שטראס רוצה לעשות, האם זה יקרה מחר בבוקר? לא בטוח".
"כל ראש ממשלה מנצל את העצרת לשיפור מעמדו", טענו צמד המגישים לסיום, ורביד אישר את הדברים: "לגמרי. לא רק כל ראש ממשלה ישראלי, כל מנהיג שבא לדבר באו"ם, הוא לא בא לדבר לאנשים שיושבים באולם וגם לא לאנשים שהם מרחבי העולם. אנשים נוסעים לניו יורק, לפעמים טסים 12 שעות, כדי בסוף לדבר לאנשים אצלם בבית, לבוחרים שלהם. כנראה שהפוליטיקאים חושבים שאם הם מדברים עם קיר ירוק ברקע זה משפיע יותר על הצופים. בכל מקרה, זה לא משהו ייחודי לישראל".
עריכה: שני רומנו
