לזימי: "אתה לא דמוקרט"; סג"ל: "את תלמדי אותי על דמוקרטיה?"
ח"כ ראש בראש עם המגיש - על הפרק, הדיון על מלחמת אחים • על בן גביר בהקשר של ההפגנות: "קראנו כל הדרך שזו משטרה פוליטית והוא כבר מתערב בהפגנות"
הפגנה מאוחדת של מפלגות האופוזיציה תצא לדרך בשבת הקרובה וזאת במחאה על תפקודה של הממשלה הנכנסת. יו"ר המחנה הממלכתי בני גנץ קרא להרעיד את המדינה. ח"כ נעמה לזימי (העבודה) שהייתה נוכחת לצידו של איימן עודה במוצאי שבת בהפגנה שהתקיימה, שוחחה עם אראל סג"ל והמגיש האורח דוד ורטהיים על הקריאה ליציאה לרחובות על ידי ראשי המפלגות השונות.
"אותי זה הטריד להבין שכבר אחרי שפקודת המשטרה שונתה, וקראנו לאורך כל הדרך שזו משטרה פוליטית, וכבר הוא מתערב בהפגנות", תקפה חברת הכנסת בפתח השיחה, מה שהוביל את סג"ל לתהות האם היא תומכת באכיפה בררנית. לזימי השיבה כי "לא. בסופו של דבר מפגינים, כוח ההפגנה הוא מהות הדמוקרטיה. לא משנה אם זה הפגנות מהימין, מהשמאל, לא משנה על מה".
סג"ל המשיך והוסיף: "מותר לחסום כבישים?", ואילו ח"כ לזימי הודתה: "אני אישית חסמתי כבישים לא פעם. מפגינים זה לא אלימות, זה לא דבר שמצדיק ירי באש חיה ולא מכתז"יות, אבל זו דעתי. אני חושבת שהמדיניות הזו המסלימה כלפי ההפגנה, המחאה, היא זו שמובילה למקום כזה".
"אם מחסלים את הדמוקרטיה ומה שמפגינים עושים זה לחסום כביש, אראל אני מצטערת לא תשמע ממני משהו, אם זה יוצא מגדרך. מבחינתך שיחסלו את מדינת ישראל כמו שאנחנו מכירים אותה", זעמה ח"כ לזימי, "בג"ץ זה הקו האחרון של הציבור להגנה על זכויות. יכול להיות שזה לא יהיה בעד העמדה שלי, אבל בסוף זה הצעד האחרון של הציבור להתקומם נגד משהו. בג"ץ רק השנה פסק נגד ניתוקי חשמל של משפחות מעוטות יכולות. לצערי לא הממשלה עשתה את זה. מערכת איזונים ובלמים זה מערכת משפט חזקה וכנסת וממשלה עם הפרדת רשויות נורמלית".
עוד טענה ח"כ לזימי כי "אם מר בן גביר רוצה שישתמשו במכת"זיות שיכולות להרוג אותנו, למה שאני אגן על זה? אני לא מבינה. אני בעד להוציא את המכת"זיות. במסגרת הפגנות צריך לעמוד במסגרת הסדר שחותמים עליו במשטרה. בהפגנה הולכים למשטרה, חותמים על הסכמים. לא פעם חתמתי על חסימת כבישים במשטרה, זה היה בהסדרה. מה לעשות שלהילחם על הדמוקרטיה זה לא נעים".
"יש פה רצף של דברים שכולם הולכים יחד. זה לא רק הרפורמה הדורסנית, זה פירוק משרדי הממשלה, המשטרה הפוליטית, חיסול השידור הציבורי בישראל. כל הדברים האלה יחדיו", ביקרה, והוסיפה: "אתה מתעלם מהמכלול של הדברים. אהבת ישראל זה לא רק שלכם אתה יודע, זה גם שלנו. אנחנו נלחמים עליו, אז אם נחסום כביש בדרך לאהבת ישראל שלנו עם כל הכבוד זה לא נוח לך אולי אבל אני אוהבת את ארץ ישראל לא פחות ממך".
דבריה של חברת הכנסת העלו את הלהבות באולפן, וסג"ל תקף: "אל תהיי דמגוגית. אמרתי שאמרת פייק על איתמר בן גביר. הוא אמר משהו והוא צודק, לא יכול להיות אכיפה בררנית בהפגנות. חופש ההפגנה שמור לכם, אף אחד לא פגע לכם בתקופת בלפור בזמן קורונה להפגין". חברת הכנסת, ששמעה את אמירות המגיש, הגיבה: "יפה, אנחנו מסכימים - הפגנה זה דבר בריא במדינה דמוקרטית".
סג"ל: "אם היית צודקת לא היית מקבלת 4 מנדטים" • לזימי: "חיסול הדמוקרטיה קשור לימין ושמאל?"
"חסימת כבישים שהיא אסורה על פי החוק, צריך לאכוף את החוק בצורה שוויונית", אמר סג"ל, וחברת הכנסת הוסיפה לטעון: "אני נגד שימוש באש חיה נגד מפגינים". המגיש לא נשאר חייב, ותהה: "מה זה אש חיה? מעצרים?"
חברת הכנסת הזדעקה נוכח אמירותיו, ותקפה: "אתה יודע משהו, באמת, זה פשוט לא ייאמן שאתה הופך את המשטרה לפוליטית כבר בזה שאתה שואל את זה. אתה שואל על מעצר של מפגינים. אתה לא עונה על המכלול. אתה ממי שמנרמלים את הרס הדמוקרטיה הישראלית. אתה יודע שאני צודקת".
"אם היית צודקת לא היית מקבלת 4 מנדטים בלחץ", הכריז סג"ל, ולזימי שאלה מנגד: "אתה יורד עליי? חיסול הדמוקרטיה קשור לשמאל וימין?". דבריה של חברת הכנסת לא הביאו מרגוע למגיש, שזעם: "מה את יודעת על דמורטיה? את תלמדי אותי על דמוקרטיה?"
לזימי חרצה: "אתה לא דמוקרט, עם כל מה שהולך פה אתה לא דמוקרט. אם היית דמוקרט היית לפחות עם מעט הגינות להגיד שחלק ממה שקורה פה הוא מופרע לחלוטין. אבל אתה לא דמוקרט ואני כן. אין לך איך להתמודד. אתה רק תנסה להוציא אנשי שמאל באמירה לא בסדר. אתה מהמנרמלים את ההרס של המקום הזה".
עריכה: שני רומנו
