"עבריינים שמנסים לכופף את הדמוקרטיה"
ראש האופוזיציה תקף בחריפות את הרפורמה המשפטית • לקראת פגישתו עם בלינקן: "לפי ההצהרות שלו נדבר לא מעט על הדאגה שלהם מהדמוקרטיה הישראלית"
אנתוני בלינקן, מזכיר המדינה האמריקני, נחת אתמול (ב') בישראל לביקור רשמי, אשר שבמסגרתו נפגש עם ראש הממשלה הנכנס בנימין נתניהו במשרדו שבירושלים והתייחס למצב הביטחוני המורכב. היום (ג'), צפוי בלינקן להיפגש עם ראש הממשלה היוצא וראש האופוזיציה הנוכחי - יאיר לפיד. בשיחה עם ענת דוידוב וגדעון אוקו ב־103fm, שיתף לפיד בתחושותיו לקראת המפגש המדובר והסביר כיצד הוא מתכוון להיאבק ברפורמה המשפטית שמובילה הממשלה החדשה.
תחילה, התעניינו צמד המגישים כיצד חווה יו"ר מפלגת יש עתיד את המעבר מתפקיד ראש הממשלה לראש האופוזיציה. "אני מניח שזה היה יותר דווקא יותר מסובך וקשה אם זה היה מעבר רגיל, אבל נפלתי ישר למלחמה הפוליטית אולי הגדולה ביותר בתולדות המדינה. אם התהליך הנוכחי ימשך בישראל לא תהיה דמוקרטיה. כשיש לך משימה דברים מפשטים את עצמם ברמה האישית", הודה.
מיד לאחר מכן, התייחס ראש הממשלה לשעבר לפגישתו עם מזכיר המדינה האמריקני: "אני סקרן לשמוע אותו, כשאני הולך לפגישות עם אנשים תמיד למדתי הרבה מזה שהקשבתי. לפי ההצהרות שלו אתמול נדבר לא מעט גם על הדאגה שלהם מהדמוקרטיה הישראלית. אנחנו שנים אמרנו להם שישראל היא הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון, וזה הבסיס לקשר הזה, העובדה שתמיד נכנסו בתור בעלי הברית הקרובים ביותר של ארה"ב היא נכס עצום. בזמן האחרון מה שאני שומע שהם אומרים 'רגע, הבסיס לזה הוא שאתם תמשיכו להיות הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון'".
באשר לפרשנותו של נתניהו להתבטאויותיו של בלינקן נוכח הרפורמה המשפטית והמצב הסבוך בישראל, אמר: "אף אחד לא קונה את זה. תרגיל שלו משנות ה־80, של נתניהו, להגיד דבר אחד באנגלית ודבר שני באנגלית. בזמן שאתה מוביל פה מהלך שמטרתו ביטול הדמוקרטיה הישראלית כי יש לך תיקים פליליים והשותף הבכיר שלך עבריין מורשע. האמריקאים יודעים את זה, ומי שמכיר את בלינקן, הוא איש אדיב ונטול רוע, לי ולו יש קשר חזק של שני ילדים של ניצולי שואה. מי שמכיר את הסגנון המאוד מתון שלו יודע שבמונחים ישראלים הוא צעק אתמול 'על מה אתה מדבר? אתם מבטלים את הדמוקרטיה ומצפים מאיתנו להתעלם מזה, לא נתעלם'".
"צריך לכנס את כל הכוחות בניסיון לעצור רכבת דוהרת שמתעלמת מהכול"
"אנחנו צריכים להילחם ולא נפסיק להילחם ברחובות, בכנסת, בבתי המשפט ובכל מקום אפשרי. לקואליציה יש רוב, ואם הקואליציה מחליטה שהיא מבטלת את הדמוקרטיה קשה מאוד לעצור אותה. צריך לכנס את כל הכוחות בניסיון לעצור רכבת דוהרת שמתעלמת מהכול. אנשים לא מבינים את ההשלכות, הכלכלה הישראלית הולכת להיפגע, אומרים יותר מ-300 הכלכלנים הכי בכירים במדינה. כולל נגידי בנק ישראל בעבר ובהווה. משקיעים זרים לא משקיעים בהונגריה או טורקיה", הדגיש.
עוד טען לפיד כי "אם בישראל לא תהיה דמוקרטיה זה מה שיפגע בכלכלה ובבורסה. הבורסה תמיד עושה תיקון. אי אפשר להתעלם מזה, בהתחלה הם אמרו ההייטק לא יפגע, ההייטק כבר נפגע. זה יפגע בכלכלה, אנשים משקיעים בכלכלה הישראלית כי אנחנו דמוקרטיה מתוקנת, אדם יודע שלא ישחקו עם הכסף שלו כי יש פה בתי משפט חזקים שיגנו עליו. זה לא רפורמה זה חקיקה מטורפת להרס הדמוקרטיה אם הם יעבירו אותה בית המשפט יאבד את כוחו להשפיע על המציאות בישראל ולא יהיו שום בלמים בשלטון הישראלי".
"גם מי שתומך בחקיקה צריך לדעת - יש לה מחיר: היא תפגע לכולנו בפרנסה, היא תעלה את יוקר המחיה, היא תהפוך את ישראל לכלכלה תחרותית פחות ויעילה פחות". כך אמר @yairlapid על ההשפעות של השינויים במערכת המשפט, אם יקרו: "כל מי שטוען אחרת, פשוט משקר"@bezalelsm @netanyahu @rothmar pic.twitter.com/vThCaKhVnk
— ערוץ כנסת (@KnessetT) January 30, 2023
לדבריו, "ההבדל הבסיסי ביותר בין דיקטטורה לדמוקרטיה זה שבדיקטטורה ממשלה יכולה לעשות מה שהיא רוצה ובדמוקרטיה לא. הטיעון הזה שאין משילות, הייתי שר חוץ וראש ממשלה, בנושאים ביטחוניים עשינו כל מה שחשבנו שנכון לביטחון ישראל, מעולם המשפטנים לא הפריעו לנו. קיבלנו כלכלה אחרי הקורונה במצב קשה, עשינו צעדים דרמטיים, היועצים המשפטיים לא הפריעו לנו בשום דבר. הם המציאו אגדה כדי להסביר למה הם לא מנהלים את המדינה".
לאור אמירותיו תהתה דוידוב מה הוא מציע במקום המהלכים אותם מקדמת הממשלה בראשות נתניהו, ולפיד השיב: "הצעתי אלטרנטיבה, הצעתי ועדה נשיאותית. הנשיא בוחן את זה עכשיו. הנשיא יקים וועדה, יביא אליו נציגים של הממשלה, של האופוזיציה, האקדמיה ובית המשפט. הם יעצרו את החקיקה והנשיא יניח על שולחן המדינה הצעה מושכלת. ועדה נשיאותית שמניחה על שולחן המדינה הצעה מסודרת לתיקון מערכת המשפט עדי למנוע מצבים כמו שאנחנו נמצאים בהם עכשיו שפשוט מפוררים את המדינה מבפנים תביא לשינוי מבורך. הנשיא הוצע מפני שהוא ניטרלי, שהוא לא לוקח צד".
"אבל כל העניין פוליטי", ציינו צמד המגישים, ולפיד סירב להסכים: "זה לא עניין פוליטי, הם מעמידים פנים שזה עניין פוליטי. זה לא פוליטי, השאלה אם מדינת ישראל היא דמוקרטיה או לא, לא דבר שנקבע על ידי פוליטיקאים. מדינת ישראל צריכה להיות דמוקרטיה נקודה. אם הם היו באים אליי ואומרים 'תגיד מה הצעה שלך', כנראה היא הייתה אחרת לגמרי. מדובר בניסיון של בן אדם עם תיקים פליליים חמורים ועבריין מורשע להנדס את הדמוקרטיה הישראלית לטובתם האישית. כל דיון על פסקת ההתגברות רק עוזר להם למכור נרטיב שזה אכן דיון ענייני, זה לא דיון ענייני זה עבריינים שמנסים לכופף את הדמוקרטיה. אני מדבר עם הנשיא, כמובן, אבל אני מנסה להרחיק את הנשיא דווקא מהדיון הפוליטי כדי שהוא ינהל את הדיון הענייני".
"נלחמתי ב־BDS כשסמוטריץ' עוד היה נער גבעות - שלא יבלבל את המוח"
בהמשך, הביע לפיד את דעתו על דבריו של שר האוצר בצלאל סמוטריץ' אשר טען כי לפיד מוביל קמפיין פוליטי וחסר אחריות: "אני נלחמתי ב־BDS כשסמוטריץ' עוד היה נער גבעות, שלא יבלבל את המוח. אני נאבק למען מדינת ישראל כל חיי, יש לכם הטכניקה הזו שהם תמיד הופכים את השפה. כשהם מנסים לפרק את הדמוקרטיה הם קוראים לזה חיזוק הדמוקרטיה, כשהם מנסים לדרוס את בית המשפט הם קוראים זה חיזוק בית המשפט, כשהם לוקחים את משרדי הממשלה ושוברים אותם הם קוראים לזה משילות ועכשיו כשהם פוגעים בכלכלה הם אומרים שאנחנו פוגעים".
"המהלכים הללו של האופוזיציה עלולים, אולי, חלילה, לגרום לנזק מסוים בטווח הקצר, אבל אנחנו משכונעים שהכלכלה הישראלית גדלה וחזקה מהם". @bezalelsm לא דואג מאפשרות של שינויים בכלכלה הישראלית על רקע השינויים במערכת המשפט: "נביא לממשלה תקציב ואחראי ומאוזן בסוף החודש הבא" pic.twitter.com/8DbPE5Kl97
— ערוץ כנסת (@KnessetT) January 30, 2023
על האפשרות שיו"ר מפלגת ש"ס אריה דרעי יחזור לשולחן הכנסת בתפקיד שר כחלק מחוק דרעי, זאת למרות פסיקת בג"ץ בנושא, הבהיר: "זה לא חוקתי, זה יגיע לבית המשפט. הדבר הזה שעבריין מורשע מנסה שוב ושוב לחזור לשולחן הממשלה, אחרי שכבר בית המשפט העליון פסק שהוא לא יכול זה אבסורד גמור, ביזוי החוק. בינתיים כל מה שקרה שהם שמו את זה ואז החליפו את המציע. אנחנו כמובן נאבק בזה. הלוואי ויכולתי להגיד לכם שברור שזה לא יקרה מפני שזה ביזוי של החוק, ארבל הם מבזים את החוק כל יום. הם החליטו שהחוקים לא חלים עליהם".
לסיום, תקף ראש האופוזיציה את רצון שר התקשורת קרעי לחולל מהפכה בתאגיד השידור הציבורי: "אירוע מטורף לגמרי. אני אחד ממקימי התאגיד, זה אחד הדברים שאנחנו הכי גאים בהם כי הוא עושה דברים מופלאים לדרמה הישראלית, לאמנות הישראלית, חדשות שאין עליהן השפעה מסחרית זה דבר חשוב וקיים בכל דמוקרטיה מתוקנת. הניסיון שלהם לסגור את התאגיד רק כי מה? הם לא אומרים את מה שהם רוצים לשמוע? לא מהללים מספיק את השלטון?"
"היית בעד סגירת 'ערוץ 14'", טען אוקו מנגד, ולפיד סיכם: "לא נכון. זה שאומרים משהו הרבה פעמים לא הופכים אותו לנכון. בערוץ 14 צריך לציין את העובדה שהם חלק ממערכת פוליטית. מישהו מכחיש שזה ערוץ שמהלל את נתניהו מבוקר עד ערב? אפילו הם לא מכחישים. הייתי שם כתובית למעלה שזה ערוץ שעובד בשירות השלטון".
עריכה: שני רומנו
