בן כספית ואריה אלדד

"עם כוח באה אחריות - להם יש כוח וחוסר אחריות"

ראש האופוזיציה ח"כ יאיר לפיד על נאומו על בימת הכנסת נגד הרפורמה המשפטית: "היה בעיקר קריאה לאנשי הקואליציה - את ההרס צריך לעצור"


נראה כי המחאות נגד הרפורמה המשפטית אותה מובילה הקואליציה הנוכחית בראשותו של נתניהו אינן מתכוונות לדעוך, להיפך. אתמול (ב') נאם יו"ר מפלגת יש עתיד ח"כ יאיר לפיד על בימת הכנסת ואף הצהיר כי במידה והרפורמה תעבור כפי שהיא - העם יחולק לשניים. בן כספית ופרופ' אריה אלדד שוחחו ב־103fm עם ראש האופוזיציה אשר התייחס לדברים.

תחילה התייחס ח"כ לפיד לשביתה המתוכננת ביום שני הקרוב: "אנשי יש עתיד יעלו לירושלים עם המפגינים, הם לא ילכו לעבודה ביום הזה. שביתה היא כלי לגיטימי, מחאה אזרחית לגיטימית. אני קורא לכל אחד ששומע אותנו עכשיו ביום שני, עבודה זה חשוב, אנחנו ממפלגה שמאמינה בעבודה להבדיל מחלק מהמפלגות בקואליציה, אבל יותר חשוב להגן על המדינה שלנו, על הדמוקרטיה שלנו, שנהיה עם אחד. אני קורא לכל אחד לבוא לירושלים ביום שני למחות על הדבר הנורא שהם מעוללים לנו במקום ללכת לעבודה ביום הזה".

"חופש הביטוי בכלל מכיל את כל הדברים שלא בא לנו לשמוע או לראות אבל מעבר לזה, לעצור בכביש ל־15 יכול לסכן חיים, בשביל זה יש משטרה והיא תקבע את גבולות הגזרה", הבהיר, והוסיף: "אבל כן – האנשים האלה לא ראדיקליים ולא אנרכיסטים, הם אנשים שמנסים להציל את המדינה שלהם מדבר נורא וכל אדם בעל מצפון צריך להיות חלק מזה. יש העמדת פנים כאילו הדיון הוא רק על הדמוקרטיה, זה לא, זה דיון אם אנחנו נצליח להישאר עם אחד אם הם יעבירו את התהליך ההרסני הזה. יהיה קשה מאוד להישאר עם אחד עם ערכים, שמחויב למגילת העצמאות, לחיים משותפים כדורסים ככה בלי שום הבחנה את כל מה שחשוב לנו, יקר לנו, ומשמעותי לנו, ואז מתלוננים כל היום על זה שאנחנו מעיזים למחות".

"אלימות לא צריכה להיות ואיומים על חיים של מנהיגים או אזרחים וודאי לא צריכים להיות"

באשר להתבטאויות הקיצוניות שישנם הטוענים כי הן בעלות נימת הסתה, הדגיש: "אני גיניתי את זה, כמובן בזמן אמיתי, אפילו ראש הממשל הודה לי על זה אתמול. זה מזיק למחאה. זו הוצאת קיטור מזיקה. מחאה צודקת לא צריכה להיות מלווה באמירות לא צודקות. אני לא זוכר שכולם היו מזועזעים שאיימו על חיי ועל חייו של בנט אבל בסדר. אלימות לא צריכה להיות ואיומים על חיים של מנהיגים או אזרחים וודאי לא צריכים להיות".

בתגובה לכך ציין פרופ' אלדד כי אתמול (ב') מאזינה שיתפה אותו כי בהרבה בתים במדינת ישראל מדברים כפי שזאב רז התבטא, וח"כ לפיד הצהיר: "זה חריג מאוד. אני מכיר הרבה מאוד בתים שאומרים 'הורגים אותנו מבפנים מבחינת החברה הישראלית'. הורגים את האפשרות של דיאלוג, של חיים משותפים. זה תהליך הרסני. אנשים מדברים במונחים של ייקחו דרכון פולני ויעצרו את הארץ. אנחנו צריכים לעצור את זה. החובה שלנו לעצור את זה".

"הם צריכים לעצור את החקיקה, להיכנס לדיאלוג לאומי, אני הצעתי את הוועדה הנשיאותית. זה לא צריך להיות בידי המערכת הפוליטית. אין מערכת שאין מה לתקן בה, אפשר לתקן את המערכת המשפטית, אבל זה לא ניסיון תיקון, זה הרס מוחלט. צריך לעצור את החקיקה ושהנשיא יקים וועדה נשיאותית שתניח הצעה, ובוועדה הזו יכולים להיות מיוצגים כולם", הדגיש.

"לא נשתוק - זה אכן פירוק של החברה הישראלית"

בהמשך, כאשר נשאל כיצד הוא מפרש את התנהלות הנשיא סביב הרפורמה המשפטית, אמר: "אם בסופה של ההחרשה התברר לנו שהוא החריש בשביל לעשות תהליך מושכל אני אברך על זה. את הוועדה הזו צריך פשוט להקים ולהגיד לממשלה 'תעצרי את החקיקה'. אין שום סיבה לא לזמן קצוב לתת לוועדה נשיאותית לשים הצעה על שולחנה של המדינה, לפחות שזה לא ייראה כמו תהליך שבו דורסים אתה צד השני ומפרקים את הפרדת הרשויות בישראל".

"הם בשלטון, הם בשלטון ועם הכוח באה אחריות. הם יוצרים את הסיטואציה הזו. זה כמו הדיבור על הכלכלה, הרי ברור לגמרי שהדבר שהם מנסים לעשות יפגע פגיעה קשה בכלכלה הישראלית. כל פעם שאני אומר את זה או אחרים אומרים את זה הם אומרים 'איך אתם אומרים את זה, זה יוצר מציאות'. זאת אומרת, הם אומרים לנו 'אנחנו נעשה מה שאנחנו רוצים ובהזדמנות זו נגיד לכם לשתוק. לא נשתוק. זה אכן פירוק של החברה הישראלית, אסור לתת לזה לקרות. הנאום שלי היה בעיקר קריאה לאנשי הקואליציה, יש בה גם אנשים טובים שהם יודעים שהם שותפים לדבר נורא, ירימו את ראשם ויגידו 'אנחנו בעד תיקון, מה שקורה עכשיו זה לא תיקון'. את ההרס צריך לעצור", תקף ראש האופוזיציה.

עוד טען כי "כל ממשלה שהוקמה בישראל נהגו ראשי הממשלות לשאת נאום נרגש, אני יודע שאני אמרתי וכל קודמיי, שאומרים 'אמנם בחר בנו צד אחד של המפה הפוליטית אבל אנחנו ראשי ממשלה של כולם'. הממשלה הזו לא ממשלה של כולם, היא אומרת את זה. כל ההתנהלות שלה אומרת דבר אחד - אנחנו הממשלה רק של האנשים שהצביעו לנו, אנחנו נטפל רק באינטרסים של האנשים שהצביעו לנו וכל האחרים מתבקשים לשלם מיסים, שללוח את הילדים שלהם לצבא ולשתוק. זה לא יקרה. אכן יש להם רוב, אבל עם הכוח באה אחריות, אז להם יש כוח וחוסר אחריות מוחלט".

"מה תגיד לאנשים מהמחנה שלך שיגידו לך 'נמאס לנו להיות השליש שמשרת ועובד'?", תהו צמד המגישים, וח"כ לפיד הבהיר: "אני עונה להם שהנאמנות שלנו היא לא לממשלת ישראל אלא למדינת ישראל. אנחנו לא צריכים להרוס את המדינה בזמן המאבק בממשלה ובחוקים הנוראים שהיא מנסה להעביר. אין מקום אחר ליהודים בעולם, ואנחנו צריכים להמשיך להיאבק על המקום הזה. הדרך הנכונה היא להיאבק עליו, להילחם עליו, בכנסת, ברחובות, בהפגנות, להרחיב עד גבול החוק. זוהי הדרך הנכונה, לא להרים ידיים. בחיים לא צריך להרים ידיים על דברים שאתה מאמין בהם בכל ליבך".

"ביממה אחת היו יותר רקטות על ישראל ממה שהיו בכל התקופה שהייתי רה"מ"

לסיום, ביקר ח"כ יאיר לפיד את התנהלותם של השרים בן גביר וסמוטריץ', זאת בשל אמירתם כי הם סירבו בתוקף לדרישות האמריקאים: "יש פה משהו שהוא כמעט קומי. האמריקאים לא ביקשו הקפאת בניה, רק סמוטריץ' ובן גביר מיד יצאו ואמרו 'האמריקאים ביקשו וסירבנו', כי כל כך הם לא יודעים מה לעשות עם זה שגם הבניין בירושלים לא נהרס, גם חאן אל־אחמר לא מפונה. ביממה אחת היו יותר רקטות על ישראל מעזה ממה שהיו בכל התקופה שהייתי ראש ממשלה. הם לא יודעים מה לעשות עם זה אז הם ממציאים דרישות שלא היו כדי שיוכלו לטעון שהם סירבו להם בתקיפות מלאת עוצמה. לא היה ולא נברא".

"האמריקאים אמרו להם את מה שהם אמרו לי, לבנט, לנתניהו בקדנציות קודמות – תאטו, תעשו רק צעדים הכרחיים, בואו נראה שיוחזר התיאום הביטחוני, הכול דברים סבירים ונכונים וזה חלק מהדיאלוג עם האמריקאים. רק בן גביר בגלל שהוא נתקל בעולם האמיתי שבו כל ההצהרות שלו בטיקטוק ובכל החלטות הדגולות שלו לגבי הפיתות לא עובדות לא אז הוא עכשיו ממציא כאילו דרשו ממנו דברים שאף אחד לא דרש ממנו", סיכם.

עריכה: שני רומנו

07/02/2023

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


יאיר לפיד
יאיר לפיד  |  צילום: אבשלום ששוני/פלאש90
Paris