"התקפת המערכת - צעד ראשון בשינויים מרחיקי לכת"
פרופ' יואב דותן הסביר מהן הסכנות באשר לאופן בו מנוסחות התמורות המשפטיות: "חשבתי תמיד שהזירה המשפטית צריכה להישאר מחוץ לפוליטיקה"
"בג"ץ הופך את עצמו לממשלה שנייה": כך טען פרופ' יואב דותן (הפקולטה למשפטים באוניברסיטה העברית) זמן קצר לאחר שהציג שר המשפטים יריב לוין את הרפורמה המשפטית, שעד כה זוכה ללא מעט ביקורות משלל מגזרים בישראל. פרופ' דותן התייחס לדברים.
"הביקורת שלי על המערכת המשפטית נבעה לאורך כל השנים מהתפיסה שלי שהמערכת המשפטית, התקפיד שלה זה לספק מסגרת יציבה לקבלת ההחלטות על ידי המערכות האחרות, ולא לקבל את ההחלטות במקומן", הסביר פרופ' דותן בפתח השיחה. "הבעיה שהיא, שמה שאנחנו רואים עכשיו בצעדים של הממשלה הנוכחית, זה סוג של מתקפה כוללת על כלל מערכות קבלת ההחלטות בישראל. אנחנו רואים את זה במשטרה, במה שמנסים לעשות בצבא, במינוי המנכ"לים".
עוד טען כי "אתה צודק שמבחינה טכנית אפשר להגיד 'מה הקשר?' אבל כשהדברים נעשים בבת אחת וכאשר המערכת המשפטית היא למעשה המערכת שאמורה לספק את החציצה בין המערכת הפוליטית לבירוקרטית, ההתקפה על המערכת המשפטית זה צעד ראשון בשינויים מרחיקי לכת הרבה יותר. אני יכול להיכנס לפרטים של הרפורמה עצמה, עד כמה שיש פרטים, לא ברור לגבי כל דבר לאן זה הולך".
לאור אמירותיו ביקש מגל את התייחסותו להצעת החוק לשינוי הרכב הוועדה למינוי שופטים, ופרופ' דותן הכריז: "אני מתנגד נחרצות, ואם תבדוק התנגדתי לאורך כל השנים לשינוי שיטת בחירת השופטים. הסיבה לכך היא שהשינוי הזה המשמעות שלו ניסיון לפוליטיזציה של מערכת המינויים. חשבתי תמיד שהמערכת המשפטית צריכה להישאר מחוץ לפוליטיקה, לעשות פוליטיזציה של המערכת הזו זה לא פתרון של הבעיה".
ינון: "בישראל השופטים ממנים את עצמם" • פרופ' דותן: "אף אחד לא יכול למנות את עצמו"
"אני שמעתי לאורך החודש וחצי האחרון אינספור השוואות שאנשים מנסים לעשות בנינו לשיטות ממשליות בחו"ל. כל ההשוואות האלה בעיני מניפולטיביות וחסרות טעם. בוא נשווה, זה לא שאני לא בקיא בהשוואות, אנגליה עברה בשנים האחרונות, הייתה להם מערכת מינוי שופטים שדווקא עבדה, שכביכול שר המשפטים מינה בעצמו, ואז האנגלים הפכו את השיטה שלהם והפכו לשיטת מינוי הרבה יותר דומה שלנו", הדגיש.
בתגובה לכך תהה מגל האם באנגליה השופטים יכולים לפסול חוקים, ופרופ' דותן חידד: "הם יכולים להכריז על חוסר התאמה לדרישות האמנה האירופית לזכויות האדם. ברגע שהם הכריזו, הפרלמנט האנגלי למעשה מחויב לבטל את החוק. האנגלים גם כפופים לאמנה האירופית לזכויות האדם, אפילו אם הפרלמנט האנגלי לא ימלא אחרי פסיקת בית המשפט אז מיד תהיה עתירה לבית המשפט בשטרסבורג ושם בית המשפט האירופי יבטל את החוק".
"בישראל השופטים ממנים את עצמם, יש להם זכות וטו. איך אפשר לספור עד היום על שתי ידיים שופטים מזרחיים?", תקף מגל, ופרופ' דותן הבהיר: "אף אחד לא יכול למנות את עצמו, הם שלושה מתוך תשעה, הם יכולים להטיל וטו. אגב, זה גורם לדבר אחד, בדרך כלל הוא מאוד טוב - כשאתה ממנה שופטים אתה צריך להגיע לקונצנזוס. אני לא בטוח שלמנות רמטכ"ל ככה זה רעיון טוב, אבל דווקא משרות כמו שופטים, שאלה אנשים שצריכים להיות מאוד מרוסנים, אנשי אמצע, שמקובלים על כולם".
מגל לא קיבל מרגוע מתשובתו של וביקר את מספר השופטים המזרחיים. פרופ' דותן הודה: "אני לא מסכים עם העניין הזה. אני חושב שהנתונים בעניין הזה נעשים בצורה מניפולטיבית. אני לא חושב שצריך למנות שופטים לפי המוצא שלהם, זה טעות חמורה מאוד".
"תומך בחקיקה שתצמצם את עילת הסבירות"
בהמשך, הביע פרופ' דותן את דעתו בנוגע לעילת הסבירות והשינויים הנכללים ברפורמה בהקשר הזה: "אני תומך בחקיקה שתצמצם את עילת הסבירות. אני חושב שעילת הסבירות כפי שהיא מופעלת בישראל, גם התוכן של עילת הסבירות הוא רחב יותר מאשר בשיטות משפט דומות לנו. אני חושב שבעיקר היקף ההתפרסות של עילתה סבירות רחב מדי".
על החוק שימנע מבג"ץ לפסול חוק יסוד, אמר: "זה סיפור מרוכב משום שאנחנו הולכים לרמות הגבוהות ביותר של הדיון המשפט קונסטיטוציוני. המאבק הזה יוכרע פוליטית, לא ברמה הטכנית של הסמכות. השאלה כאן היא מערכת היחסים הכוללת בין הרשויות הפוליטיות לבית המשפט. יצטרכו להגיע באיזו דרך לסוג של פשרה והסכמה, כי אחרת אנחנו נלך למשבר. אם הכנסת תחוקק חוק יסוד שהופך את תושבי באר שבע לעבדים של שאר מדינת ישראל".
"פסקת התגברות ב־61?", שאל כספית, ופרופ' דותן הכריז: "אין טעם בכלל לדבר על זה. אלוהים נמצא פה בפרטים הקטנים. אני עקרונית תמכתי לאורך כל השנים במודל של פסקת התגברות, בתנאים של מדינת ישראל זו הדרך הטובה ביותר לאזן בין המרכיב הרובני לאנטי רובני ההכרחי בדמוקרטיה. בדמוקרטיה הרוב צריך לקבוע אבל יש החלטות מסוימות שהרוב לא יכול לקבוע. צריך למצוא הגיון".
לסיום, הסביר פרופ' דותן מדוע כעת הוא קורא לצאת לרחובות כנגד הרפורמה: "אני רואה עכשיו את המהלכים שעושה הממשלה הנוכחית. אם עכשיו יעשו מה שהם מנסים לעשות במערכת המשפטית לא יהיה שום דבר שיעצור את כל השאר, על זה אני מדבר. כרגע אין לנו ברירה - אנחנו צריכים לצאת לרחובות".
עריכה: שני רומנו
