בן כספית ואריה אלדד

"לא מחפש סיבות לדבר עם נתניהו או להיות נחמד"

ח"כ אביגדור ליברמן הצהיר כי מפלגתו לא תשתתף בהצבעות על חוקי הרפורמה המשפטית וקרא לנשיא לא לחתום • עוד תקף את פעולות רה"מ


חבר הכנסת אביגדור ליברמן, יו"ר תנועת ישראל ביתנו ולשעבר שר הביטחון ושר האוצר, קרא בפתח ישיבת סייעתו כי מפלגתו תחרים את חוקי הרפורמה המשפטית, ולא תצביע לחוקים. בסוף נאומו קרא גם לנשיא המדינה יצחק הרצוג לא לחתום. בן כספית ואריה אלדד ביקשו לשוחח איתו, ולשמוע מדוע בחר להתבטא בצורה כזו.

בראש ובראשונה הסביר כי הם כבר שבועיים מדברים על כך שלא ישתתפו בהצבעה, והסביר: "בעצם השתתפות, גם כשאתה מצביע נגד, אתה נותן לגיטימציה למהלך שהוא לא לגיטימי. הרי ברור שנתניהו מתכוון רק להרדים ולמשוך זמן, ובסופו של דבר לשקר כמו שהוא שיקר עד היום - בכל הסכם שהוא אי פעם חתם עליו", אמר והזכיר את ההסכם עליו חתם נתניהו מול בני גנץ. "בסוף ביבי רימה אותו. אז מה, ביבי השתנה? אגב, אני יכול להעיד גם, אין חכם בעל ניסיון, חתמתי איתו על הסכמים והיו הבנות, אבל לא הייתה פעם אחת שהאיש לא רימה. אין טעם. תראה, כשאתה יודע מראש שמישהו בא לרמות אותך".

עוד הוסיף חבר הכנסת ליברמן: "הרי הוא לא הסכים להידבר לפני קריאה ראשונה. אז אחרי שהוא העביר קריאה ראשונה, או שיעבירו את הקריאה הראשונה, שמים לך אקדח טעון על השולחן ואומרים 'בוא נתחיל לדבר'. זה לא רציני. לכן אני לא רואה טעם, לא בהידברות ולא בהצבעה. בסדר, מה שהם בישלו שימשיכו לבשל".

"תראה לאיזו טרללת הכניסו את המדינה"

"קראתי היום שלפיד וגנץ נועדו בכנסת, אבל לא הזמינו אותך או את מיכאלי. יכול להיות שהעמדה שלך קיצונית מדי?", נשאל חבר הכנסת. הוא העיד על עצמו כגורם שפוי ורגוע, ויחד עם זאת הכי ריאליסטי. "אני לא מחפש סיבות לדבר עם נתניהו או להיות נחמד. כרגע אנחנו מדברים רק על טובתה של מדינת ישראל. המהלך הזה והקואליציה הזו חייבים לרדת מהבמה כמה שיותר מהר. מתן לגיטימציה לקואליציה הזו זה הדבר האחרון שהמדינה הזו זקוקה לו. הרי כל הקואליציה הזו קיימת חודשיים, ותראה לאיזו טרללת הכניסו את המדינה. איפה כל ההבטחות? הבטיחו להוריד מחירים, לטפל ביוקר המחיה, ובביטחון האישי".

"אז מה התוכנית? מדובר ב־64 מנדטים יציבים", ביקשו חברי צוות התוכנית לשאול מול חבר הכנסת. ליברמן טען כי הוא אינו יודע האם מדובר במנדטים יציבים. שכן, לאחרונה יש התרחשויות רבות סביב עניין ההתיישבות. "אתמול נתניהו שוב מכר את כל ההתיישבות. איך מוכרים לוקש פעמיים? קודם כל מעבירים החלטה בממשלה על הכשרת ההתיישבות הצעירה, ועל היישובים החדשים. מדברים על 9,000 יחידות דיור, אבל כלום. אין כלום. הרי למה בוטל אתמול הדיון במועצת הביטחון? למה פלסטינים משכו את הדרישה שלהם לקיים היום דיון במועצת הביטחון? כי אתמול נתניהו התחייב להקפיא את כל הבנייה ואת כל היישובים החדשים. כנראה גם העבירו כסף לפלסטינים".

"כל עוד מת"ע לא התכנסה שום דבר לא סגור"

כשנשאל עד כמה בן גביר וסמוטריץ' יתגמשו עם נתניהו הסביר ליברמן כי נתניהו גמיש, ואמר: "נתניהו גמיש. באף קרקס בעולם לא תמצא מישהו יותר גמיש ממנו עם כל הפעלולים. הרי בסופו של דבר סמוטריץ ובן גביר ירצו לפרוע את השטר. אגב, מבחינת ההתיישבות - הממשלה יכולה להכריז על הכל, אבל כל עוד מת"ע לא התכנסה שום דבר לא סגור".

האם נתניהו הוא זה ששולט באירוע? להערכתו של ליברמן יריב לוין שם לו אולטימטום. "להערכתי נתניהו כמו נתניהו תמיד יוזם משהו, מתייסר, מתלבט, חוזר בו, ורוצה לחזור. במקרה הזה אני לא בטוח שניתן. הערכה שלי שיריב לוין פשוט שם לו אולטימטום. ברגע שיריב לוין מתפטר הוא הופך למנהיג ההזויים והמטורללים - לוקח איתו את סמוטריץ' ובן גביר, ואת הפלגים בתוך הליכוד, ונתניהו גם מזה פוחד. אני בטוח שהוא היה שוקל לעצור ולעכב, אבל להערכתי כשיש לו שם שמחה רוטמן מצד אחד ויריב לוין מצד שני אני לא בטוח שהוא יודע לבלום. יש לו גם את החרדים שמבחינתם זה הדבר הכי חשוב - הם רוצים להרוס את המדינה הציוני. לצערי הממסד החרדי כרגע ידוע על העליונה. הם רוצים לחלק את העם הזה לשניים".

על הרפורמה המשפטית אמר: "אין שם רפורמה - יש שם אוסף אקלקטי של חוקים שנועדו לשרת את האינטרסים של אריה דרעי ובנימין נתניהו עם כל ההסתבכות המשפטית שלהם. אנחנו נתמוך בפסקת ההתגברות ברוב של 70 ולא ברוב של 61. מעבר לזה, אנחנו מרגע הראשון דיברנו על שינוי במערכת המשפט".

לסיום נשאל: "לו אתה ראש ממשלה היום היית תוקף באיראן?". ליברמן הסביר ואמר: "כרגע זה לא דיון שמנהלים מעל גלי האתר. גם פה אני רואה הרבה יחסי ציבור וניסיונות להרוויח נקודות בסקרים, אבל רחוק ממה שצריך לעשות אם אתה שואל אותי".

עריכה: עדן בן ארי 

20/02/2023

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


אביגדור ליברמן
אביגדור ליברמן  |  צילום: Ohad Zwigenberg/POOL
Paris