"תנו לרוטמן לנצח, שיאכלו את מה שבישלו"
אריה מליניאק הציע לחלק את המדינה לשניים: "אני אומר - התנתקות" • שמואל סלבין, מנכ"ל האוצר לשעבר, התנגד: "לא רוצה שרוטמן ינצח, רוצה שכולנו"
חבר צוות התוכנית אריה מליניאק הצהיר במאמר שכתב כי "אבישי בן חיים צדק: יש ישראל הראשונה וישראל השנייה, צריך פשוט להפריד. חיים פה שני עמים שמתעבים זה את זה ולא מוכנים שיתיכו אותם יותר יחד. ניסינו, לא הצלחנו - הגיעה העת להיפרד". בפתח התוכנית הוא שוחח על כך עם ליאת רון, והסביר באריכות את דבריו.
"כשאתה מרגיש מותקף יש לך שתי אפשרויות, להילחם או להתנתק. אני אומר - התנתקות. אם בן גוריון היה יורד מהשמיים היה חוטף פה חלאסטרה, מה קורה במדינה הזאת? את יכולה לבחור את הבנק, את קופת חולים, למה אנחנו צריכים לרדוף ובכוח לגייס את האנשים שאנחנו בכלל לא צריכים אותם? למה אנחנו מכריחים אנשים ללמוד אנגלית? שלא ילמדו", הצהיר השדרן.
לשיחה הצטרף, שמאול סלבין, איש עסקים ומנכ"ל האוצר לשעבר, בעבר היה סלבין מועמד לרשימת הליכוד לכנסת, ונחשב לאחד מתומכי ראש הממשלה בנימין נתניהו. לדבריו, אין שום ייתכנות לדבריו של מליניאק. "מה שקורה במדינת תל אביב מזכיר את מה שקורה באירופה מבחינה דמוגרפית. לכן, בשביל שתהיה לך פנסיה, נשמה יקרה, אתה תצטרך אנשים שיעבדו מלמטה", טען.
בהמשך התייחס לתפקוד החרדים בשוק העבודה הישראלי, פנה למליניאק ואמר: "אתה טוען שחרדים לא עובדים, אבל בגלל שמעניין אותי רק מספרים וכל הדעות הפוליטיות הם לשיחה אחרת. אני אגיד לך שנשים חרדיות עובדות בדיוק כמו נשים לא חרדיות. משמע, כמעט 86 אחוז מהן עובדות. גם הגברים החרדים עובדים בין 52 ל־54 אחוז.
בין ממלכת ישראל לממלכת יהודה
"אני לא דיברתי על עבודה. חוץ מזה אני אומר ההיפך - תנו להם לחיות. למה לגייס אותם?", ענה לו השדרן. סלבין לקח את השיחה למקום אחר, ואמר: "נניח וחילקנו באופן מטפורי את מדינת ישראל למדינת יהודה ומדינת ישראל. בוא ניקח קו רוחב - נניח, ממטולה דרך באר שבע ועד ירושלים זו מדינת יהודה, ותל אביב וגרורותיה זו ישראל. או שנניח, נחלק את המדינה למערב ומזרח - אז איפה אתה מכניס את ערביי ישראל?", שאל. "אתה מכניס אותי למקומות שבכלל לא דיברתי עליהם. מבחינתי החלוקה לא צריכה להיות גיאוגרפית", אמר מליניאק.
סלבין האזין לדברים ברוב קשב, וענה: "אתם קראתם לי לדיון על הרפורמה המשפטית, ואני שמח כי אני איש פשרות. אני מנסה להבין מה מציק לאנשים ברפורמה המשפטית. מה נמאס לך? בזה שנתניהו מנצח כל הזמן? החיים שלנו קצת יותר מורכבים מטוקבק שלך או מטוקבק שלך".
"טוקבק אדוני? ככה אתה קורה למה שמתרחש כעת במדינת ישראל?", שאלה רון. הוא טען כי המדינה מחזיקה כמות מט"ח גבוהה מאוד ביחס לעולם המערבי, והסביר שהוא אופטימי. "חושב כל הזמן שהמוח היהודי ימציא עוד ועוד פטנטים - שיהיה פה גידול של אוכלוסייה, ושאנשים יהיו חרוצים ויצאו לעבוד. אף פעם זה לא מתחלק שווה בשווה, אבל מה שמפריע לי זו תחושת הזרות. אני מנסה לשמוע את המצוקות ובשבוע שעבר אמרו לי 'בוא תקשיב גם לנו'. אז אמרתי להם שיסבירו לי מה בדיוק מפריע להם בנושא שבג"ץ לא יכול לגעת ובחוק היסוד".
"לא רוצה שרוטמן ינצח"
"על הכיאפק, אבל תקשיב למה שאני אומר: אני אומר תנו לרוטמן לנצח. אל תדברו איתו. שיעשה את כל מה שהוא רוצה", אמר מליניאק בתגובה. "אבל אני לא רוצה שרוטמן ינצח, אני רוצה שכולנו ננצח!", הסביר סלבין.
רגע לפני סיום הריאיון התייחס להבדל בין משחק דמוקרטי, לבין בית המשפט, ואמר: "במשחק דמוקרטי כל אחד מושך לאן שהוא מושך, ובסופו של דבר מגיעים לפשרה שהיא הטובה ביותר. בסופו של דבר הרפורמה תהיה לא כמו שרוטמן רצה ולא כמו שיריב רצה - יהיו שינויים לפה ולפה. בכל הנוגע למצב הכלכלי: בואו נהיה צמודים לעובדות - האינפלציה לא קשורה בשום קשר לרפורמה המשפטית. אני כאיש מקצוע חשבתי שהאינפלציה תיפרד מאיתנו בסוף 2023 וכנראה טעיתי. מה שכן מפריע לי, ואין לי מה לעשות נגד זה, זו ההתמרמרות של הציבור. אם אנשים אומרים שהבנק עומד לפשוט רגל אז כולם רצים", סיכם.
עריכה: עדן בן ארי
