"עשינו טעויות, ודאי בהסברה ובתיאום הציפיות"
השר יואב קיש על קידום הרפורמה המשפטית: "לא סתם יש עלינו ביקורת גדולה מהימין" • טען: "לא מאלה שחשבו שאפשר להעביר את כל סעיפיה במושב אחד"
כמחאה על הרפורמה במערכת המשפט והתקדמותה חרף ההפגנות וחששם של מגזרים רבים מסעיפיה, הנהגת ההורים הארצית הודיעה על השבתת הלימודים היום (ד') מכיתות ז' עד יב', ומחר צפויות חסימות כבישים וצעדות התנגדות ברחבי הארץ. שר החינוך יואב קיש שוחח עם אראל סג"ל ויריב אופנהיימר והתייחס למאמצי קידום הרפורמה.
בפתח השיחה התייחס שר החינוך לביקורות הנשמעות מהצד הימני של המפה הפוליטית בעקבות המתווה המרוכך ברפורמה המשפטית: "אני נתקל בזה כמה פעמים בזמן האחרון. לא הייתי מאלה שחשב אפילו לרגע שבמושב אחד אפשר להעביר את כל סעיפי הרפורמה. ראשית, אנחנו בהחלט בכוונתנו להמשיך את החקיקה בצורה יסודית כפי שתעשינו עד עכשיו במושב הבא. לא וויתרנו על שום סעיף שעוד לא עלה להצבעה. אני מזכיר שכשהעברנו את חוק יסוד הלאום זה לקח כשנתיים. אנחנו בוודאי לא רוצים לעשות את זה באירוע שיכול חס וחלילה להיפסל, ולכן הקצב הוא קצב טבעי לכנסת. התקדמנו בכל החקיקה, ומה שהבשיל במושב הזה זה אכן רק החוק הראשון של הוועדה למינוי שופטים".
"אנחנו דנים בחוק שבו לשופטי העליון יש ניגוד עניינים מובהק. זה חוק יסוד, חוקי יסוד אין ביקורת שיפוטית, גם במתווה של הנשיא. פה מדובר בחוק יסוד ולכן אם אתה שואל אותי השאלה הזו לא רלוונטית. אני לא רואה שום מצב שבו בג"ץ יפסול. אין שום סיכוי בעולם, זה אירוע תיאורטי, אני לא מתייחס לאירוע תיאורטי. אין שום סיכוי שבג"ץ יפסול חוק יסוד כלשהו, נקודה", הדגיש.
עוד הודה השר קיש כי "עשינו טעויות, בוודאי בהסברה, וגם בתיאום הציפיות. אף אחד לא חשב שבמושב אחד אפשר להשלים את כל המלאכה. בעיניי קריטי הנושא של שיח הדדי וניסיון להגיע להסכמות, המתווה שיצא, שהוא מתווה מרוכך, ולא סתם יש עלינו ביקורת גדולה מהימין, מאפשר הזדמנות אמיתית. מי שרוצה להוביל לאנרכיה, איתם שיח לא יהיה. אני בטוח שלהם חשובה דמוקרטיה כמו שלי חשובה דמוקרטיה, מישהו פה רוצה דיקטטורה? זה ספין שיקרי של שטיפת מוח שגרמה לאנשים לצאת למחאה שאין לה שום הסבר ושום צורך. אנחנו כולנו רוצים לחזק את הדמוקרטיה הישראלית. יש לנו את ההזדמנות לעשות את זה עכשיו, אנחנו מושיטים יד. השיח של לעשות את זה ביחד הוא סופר חשוב".
"סרבנות הוא אירוע שפוגע ופורם את החברה הישראלית - לגנות מעל כל במה"
באשר לאיומי הסרבנות בצה"ל סביב המחאה נגד הרפורמה, אמר: "זה אנשים איכותיים, ציוניים, שנתנו ונותנים ימים והרבה מהחיים כדי לשרת את מדינת ישראל, אני חושב שהדאגה שלהם כאילו המדינה הזו מאבדת את הצביון שלה היא לא נכונה, ויותר מזה - אסור בשום פנים ואופן להוביל למודל של סרבנות. אירוע שברגע שהוא יתחיל זה ישבור את המרקם העדין של החברה הישראלית. בנושא ההתנתקות, שגם היה ויכוח פוליטי, לקחו אלפי משפחות ואנשים, הסרבנות שהייתה גונתה מעל כל במה. לא ראינו את ערוצי הטלוויזיה מנסים לעשות מהסרבנים גיבורים. אסור לנו לאפשר שהמסר הזה יצא. צריך להבין - סרבנות הוא אירוע שפוגע ופורם את החברה הישראלית, לגנות את זה מעל כל במה".
"מי הולך לשמור על זכויות המיעוט מול הממשלה?", שאל אופנהיימר, והשר קיש הבהיר: "אין אדם אחד בקואליציה שרוצה לפגוע בזכויות מיעוט. כל הרצון לעשות רפורמה ותיקונים נובעים מכך שחלק מחברי הקואליציה מיעוטים ורואים שבג"ץ לא הגן עליהם במקרים רבים. אם הם היו אמורים לסמוך על בג"ץ בלבד אז לא בפעם אחת אלא בהרבה מקרים, מקרים של פגיעה בזכויות הפרט ובג"ץ לא היה שם לעזור. אנחנו בהחלט מוכנים למה שהציע הנשיא, זה בדיוק חלק מהשיח שצריך להיות - להוביל בחקיקה חוקי היסוד עיגון של זכויות המיעוט, אף אחד לא מתנגד לזה".
בנוסף, הדגיש השר קיש כי "דמוקרטיה היא החלטת הרוב תוך שמירת זכויות הפרט. השכבה העליונה שאליה כפופים כל הגורמים והרשויות זה חוקי היסוד. הם מחייבים את בג"ץ, בג"ץ לא יכול לפסוק בניגוד אליהם או לבטל אותם, הם מחייבים את הממשלה, הכנסת. יש במתווה הנשיא דברים שלא נסכים אליהם ואנחנו מסרבים להם בצורה נחרצת, ואמרנו את זה. שאלתי את ראש הממשלה ושר המשפטים האם הדרישה שחוקי היסוד יהיו בלי יכולת בקרה, עיגון בכנסת הבאה וכל ממשלה יכולה בכל נושא לחוקק חוק כחוק יסוד? ברור שלא. זו מעולם לא הייתה הכוונה".
"אנחנו חייבים להיות במצב כמו שהקונספט כקונספט רלוונטי – לעגן את חוקי היסוד, לחזק אותם. זה משהו שאנחנו מוכנים לעשות, ויחד עם זה לעגן את הזכויות של מיעוטים ופרט כי אנחנו תומכים בהם. אנחנו שם יותר מהשמאל. יש תפיסה חזקה מאוד במחנה הימין שבג"ץ במבנה הנוכחי שלו הוא בג"ץ חד צדדי לצערי, שפועל לפעמים גם ממקומות פוליטיים. אנחנו באנו לתקן שבית המשפט יהיה מגוון ומאוזן. אם מישהו חושב שאנחנו רוצים בג"ץ של הממשלה טועה. אף צד לא ישלוט בו", סיכם.
עריכה: שני רומנו
