אודי סגל וענת דוידוב

"צה"ל תומך בחוק ההשתמטות - דבר חמור ביותר"

שר הביטחון לשעבר אביגדור ליברמן בביקורת על מתווה הגיוס של השר גלנט: "יש פה ניסיון לתת שוחד לציבור החילוני, ומצד שני למסמר את נושא ההשתמטות"


בשבוע שעבר נחשף מתווה הגיוס המתוכנן של שר הביטחון יואב גלנט, ולפיו שכר החיילים יזנק, אך גיל הפטור לחרדים יירד. אתמול (א') גורם צבאי בכיר התייחס לכך וטען כי הורדת גיל הפטור ל־23 לא תפר את האיזון, אם תהיה הוקרה למשרתים. ח"כ אביגדור ליברמן, לשעבר שר האוצר והביטחון, תקף בחריפות את הדברים.

"יש פה הצעה פסולה פעמיים. מצד אחד יש ניסיון לתת שוחד לציבור החילוני בתמורה לחוק ההשתמטות, ופעם שנייה יש פה ניסיון להחליף ערכים בתקציבים", טען. "מה שאותי יותר מכל מקומם, שמעתי גורם צבאי בכיר, זו עמדה מתקרנפת של צה"ל שמיישר קו עם עמדה פוליטית של ראש ממשלה. אני לא שמעתי דבר כזה מעולם, שצה"ל תומך בחוק ההשתמטות, זה דבר שלא היה, זה דבר חמור ביותר. יש פה ניסיון לתת שוחד לציבור החילוני ומצד שני יש פה ניסיון למסמר את נושא ההשתמטות. הדבר הזה חייב להיפסק, גם כשאני הייתי שר הביטחון והבאתי חוק הם דאגו להכשיל אותו וזה היה חלק מההתפטרות שלי מתפקידי כשר הביטחון".

"אין אפשרות להגיע להסכמה עם ש"ס ויהדות התורה לגבי הגיוס", התרעם. "חייבים פה ללכת בצורה הכי מסיבית, בלתי מתפשרת, וחייבים להעביר את החוק הזה כשכל בני ה־18 מתגייסים לצה"ל או שירות אזרחי, אין יותר פטורים. זה חייב להיפסק וזה רק אפשר בתנאי שאתה מקים קואליציה ציונית בלי ש"ס ויהדות התורה. כל אחד שמוכר לוקשים ואומר שהוא יודע להעביר חוק הגיוס כשש"ס ויהדות התורה חלק מהקואליציה זו פשוט אשליה. ההודעה של הצבא בנושא יישור קו עם חוק ההשתמטות זה דבר שמעולם לא היה".

עוד הוסיף כי "הצבא צריך להשאיר את עצמו מחוץ לוויכוח הזה, יש ויכוח פוליטי בין גורמים פוליטיים, אינטרסנטיים והצבא צריך לשמור עצמו הכי רחוק. אני יכול להתייחס רק לעובדות, ואני מצטער על כך, ואני חושב שכל מי שמסתכל על כל מה שקורה כרגע במערכת, זה טרלול אחד גדול. תוך 100 ימים להכניס את המדינה לריסוק כולל, תסתכלו רק אתמול אנחנו שומעים שמשלחת חמאס נוסעת לסעודיה. תסתכלו מה קורה במשילות, הבטיחו לנו משילות".

"אם הצבא מתנהג ככה בעניין חוק הגיוס, מה יהיה אם תהיה פעולה רצינית?", התעניינה דוידוב לסיום, וח"כ ליברמן סיכם: "אני מקווה שזו מעידה חד פעמית, לא מעבר לכך. ואני מנצל את השירותים הטובים שלכם ואומר - הצבא צריך לשמור את עצמו הכי רחוק כרגע מהוויכוח הזה. מבחינת הצבא יש גישה אחת - כולם, שיוויון בנטל לכולם, אין יותר שום פטורים לאף אחד, כולם חייבים להתגייס - כל ניסיון אחר זה לחזור לנקודת ההתחלה. אסור לנו לחזור לנקודת ההתחלה גם בנושא הזה, זה חייב להיות המאבק הכי עיקש".

"יש פה ממשלה שלא יודעת לקרוא נתונים שהיא לבד מפרסמת"

במהלך השיחה, הגיב שר האוצר לשעבר גם להודעת סוכנות דירוג האשראי הבינלאומית מוד'יס שהודיעה כי היא מורידה את תחזית דירוג האשראי של ישראל מ'חיובית' ל'יציבה'.

"כששר האוצר וראש הממשלה אומרים שמוד'יס לא מבינים בכלכלה הישראלית, והם כן, זה יותר ממטריד", הכריז ח"כ ליברמן. "זה אומר שאנשים פשוט מנותקים. אבל בלי קשר למוד'יס, צריך לדבר על יוקר המחיה. ראש הממשלה הנבחר קודם כל על שתי הבטחות, הוא דיבר על הורדת יוקר המחיה וחינוך חינם מגיל 0", אמר.

עוד טען כי "עליית המחירים עכשיו קפצה, כשאנחנו היינו בשלטון דאגנו לאשר מכסות ייבוא. אני מציע להיות צמודים לעובדות, מחירי העוף, שמן זית, דבש, קפצו בעשרות אחוזים מהראשון בינואר. מצד אחד היה תיאום מחירים בין משחטות ואף אחד לא התערב, ודבר שני, בלחץ של כל מיני חקלאים ביטלו מכסות ייבוא. הבטחה אחרת, חינוך חינם, פעם ראשונה הציגו אתמול תקציב בוועדת התקציב, אין זכר לחינוך חינם. מכפילים תקציב של הישיבות, מוסיפים 50 אחוזים קצבאות לאברכים ותקציב מיגון לצפון מקצצים. זה סדר העדיפויות של הממשלה".

על התבטאויותיהם של ראש הממשלה בנימין נתניהו והשר סמוטריץ', אמר: "אנשים האלו מנותקים, הם לא יודעים לקרוא מסמכים. אני לוקח חשב כללי, אתמול מפרסם נתונים על ההכנסות למדינה והוצאות למדינה. פעם ראשונה באמת יש פה גירעון בחודש מרץ שאנחנו מדברים כבר על גרעונות של לפחות 4 אחוזים מתחילת השנה, אותו דבר מבחינת ההוצאות - יש גידול בהוצאות וקיטון בהכנסות. הקטר של הכלכלה הישראלית זה ההייטק. הצפי לתקציבים 2023־2024 אולי 10 מיליארד דולר - ירידה של 75 אחוזים. כל מניות ההייטק עלו בנאסד"ק בממוצע 15 אחוזים, אצלנו הם ירדו".

"ממה נובע הגירעון?", תהו צמד המגישים, וליברמן השיב: "קודם כל מההייטק. בשנים האחרונות ההייטק היה קטר הלכלכה הישראלית. הדבר השני זה שירותים פיננסים, גם שם אנחנו רואים שיש נפילה של עד 6 אחוזים בלקיחת משכנתאות. בנדל"ן מה שקורה זה שיש ירידה בשיווקים, שיווק קרקע והתחלות הבנייה. זה יפגע בנו בטווח של שנה בצורה קשה. יש פה ממשלה שלא יודעת לקרוא נתונים שהיא לבד מפרסמת".

תגובת נתניהו להודעת מוד'יס? "בן אדם היסטרי"

לאור אמירותיו נשאל חבר הכנסת האם לדעתו שר האוצר אינו מבין את משמעות הדו"ח וההצהרה של מוד'יס, ואילו ליברמן הודה: "להערכתי הוא לא קורא, דבר שני עם כל הכבוד לבצלאל סמוטריץ' במוד'יס יושבים מיטב הכלכלנים מכל העולם שעוסקים בכלכלה הישראלית עשרות שנים. זה אנשים ששנים מפרסים דו"חות על הכלכלה הישראלית, נמצאים בקשר עם כל הגורמים בכלכלה".

באשר להבנתו של נתניהו בכל הקשור להורדת תחזית האשראי של ישראל, תקף: "הוא מבין שהם צודקים, זה פשוט בן אדם היסטרי. כשראש הממשלה מרים טלפון לראשי מוד'יס, זה לא היה בתקופתי. אני השארתי את כל המגעים עם מוד'יס, כל סוכנויות האשראי, ברמה של החשב הכללי. זה דבר חסר תקדים, התערבות פוליטית. נתניהו מבין מה החשיבות של חוות הדעת מסוכנויות דירוג אשראי. הוא פשוט משקר פעם נוספת, אחרת הוא לא היה מרים טלפון. עצם העובדה שראש הממשלה מרים טלפון, הנשיא התקשר לפי בקשה מפורשת של נתניהו, לחץ של ראש הממשלה על הנשיא גם להרים טלפון".

"כשמרימים כאלו טלפון ברור שהמערכת נמצאת בלחץ והיסטריה. יש פה פגיעה קשה בכלכלה, יש פה עלייה של מחירים של מוצרים הכי בסיסיים, החשמל לא ירד שקל אחד, רק עלה. אין מוצר אחד שירד במחיר, להפך. גם כשהם מבטלים מס על המשקאות הממותקים, אחרי הורדת המס גם מחירי המשקאות עולים. יש פה עליית יוקר מחייה בצורה דרמטית", הדגיש.

עריכה: שני רומנו

17/04/2023

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


אביגדור ליברמן
אביגדור ליברמן  |  צילום: אוליבייה פיטוסי/פלאש90
Paris