בן כספית ואריה אלדד

"זה תלוי בעיקר בצד הסעודי"

אלוף (מיל') גיורא איילנד, לשעבר ראש המל"ל, על המגעים האמריקני לגבי נורמליזציה בין סעודיה לישראל • הבהיר: "ישראל תעשה מאמץ מאוד גדול"


אלוף (מיל') גיורא איילנד, לשעבר ראש המועצה לביטחון לאומי, שוחח עם אריה אלדד ואיתן כבל ב-103fm על התקדמות המגעים בין ארה"ב לסעודיה לגבי נורמליזיציה אפשרית בינה לבין ישראל.

תחילה, טען: "ארצות הברית, סעודיה וישראל מעוניינות באופן עקרוני לקדם את עסקת החבילה הזאת, שהיא כוללת הרבה תמורות אמריקניות לסעודיה. התחושה שלי היא שזה תלוי בעיקר בצד הסעודי שצריך בעצם להגיד שמבחינתו המתווה שמסוכם מקובל עליו. אני חושב שישראל תעשה מאמץ מאוד גדול, גם במחירים שיכולות להיות להם משמעויות ביטחוניות, ללכת לקראת העסקה הזאת. ארצות הברית מעוניינת בזה בכדי לבלום בעיקר נטייה סעודית ובכלל ערבית ללכת לקראת סין בשנים האחרונות ולכן אני חושב שהסיכוי לעסקה כזאת הוא לא קטן".

איילנד הסביר כיצד ארצות הברית הגיעה למצב בו היא צריכה לרדוף אחרי סעודיה: "כבר הרבה שנים אנחנו מדברים על ההיחלשות של ארצות הברית במזרח התיכון, הנסיגה מאפגניסטן, חוסר ההצלחה בעיראק ובמקומות אחרים, אבל יש פה כמה דברים של שיווי משקל - מי שמאוד התחזקה בחצי השנה האחרונה זו איראן, כתוצאה משילוב של דברים - הם הצליחו לדכא בינתיים את ההפגנות והמהומות שהפעם איימו עליהן באמת, הרוסים צריכים אותם בגלל נשק, הסינים מחזרים אחריהם, והסעודים מתסכלים ימינה-שמאלה ואומרים 'כאינטרס סעודי רב שנים, אנחנו צריכים יציבות ושהנפט ימשיך לזרום במפרץ. ואם איראן מבטיחה לנו את זה יותר, אז אנחנו נענה לה', וארצות הברית נלחצה מכך זה ולכן היא מוכנה לעשות הרבה יותר, והסעודים מרגישים את זה".

"בסעודיה יש פער מאוד גדול מהמעמד הפוליטי לבין היכולת שלה להפגין כוח צבאי"

איילנד המשיך בהתייחסות להטבות שתקבל סעודיה במסגרת ההסכם הצפוי עם ארה"ב וישראל, ואמר: "הנושא של הגרעין הוא הדבר המטריד ביותר בעיניי. אני חושב שצריכים לעשות בתוך ישראל דיונים מאוד רציניים על מה המשמעות של דבר כזה וכמה זמן ייקח לסעודיה להעביר את היכולת הגרעינית שלה ליכולת לא רק אזרחית אלא מעבר. אני מסכים שהשאלה המשתמעת פה היא השאלה המרכזית בישראל", אמר.

באשר לרמת ההשפעה של איראן על סעודיה: "יש השפעה מאוד גדולה. ראינו את זה בערך לפני שלוש שנים שהמליציות האיראניות שיתקו למשך 48 שעות חצי מתעשיית הנפט בסעודיה ולא בצורה חשאית כמו מתקפת סייבר, אלא על ידי תקיפות טילים מתואמות מעיראק ומתימן, והסעודים ניגבו את הרוק מהפנים והמשיכו הלאה. בסעודיה יש פער מאוד גדול מהמעמד הפוליטי והיכולת הכלכלית לבין היכולת או המוכנות שלה להפגין כוח צבאי. יש לה הרבה ציוד חדשני, מטוסים הכי מתקדמים אמריקאים, ומצד שני יש פה חולשה שמראה על זה שהנסיכים שם התרגלו לחיים טובים ובטח לא מוכנים להסתכן בסיכון של ממש ולהיכנס לעימותים צבאיים. והאיראנים יודעים לזהות את זה היטב ולנצל את זה".

לבסוף, התייחס להתבטאויות המצולמות של שר הביטחון יואב גלנט בהר דוב, המכוונות לנסראללה וחיזבאללה, שבו אמר כי אם חיזבאללה תתקוף, ישראל תחזיר את לבנון לתקופת האבן: "אני חושב שהוא התכוון לדבר מסוים ויצא לו משפט שהוא קצת ראוותני ולא ראוי. מה שהוא התכוון, לשיטתי, זה להסביר לא רק לחיזבאללה אלא גם לעולם, שאם תהיה מלחמה בינינו לבין חיזבאללה היא לא תהיה בנינו לבין חיזבאללה, היא תהיה בין ישראל לבין מדינת לבנון. זאת אומרת, לא יהיה מצב שחיזבאללה יורה לפה טילים מדויקים על כל תשתית במדינת ישראל ואנחנו נסתפק בלנסות לצוד משגרים של חיזבאללה, התוצאה תהיה באמת פגיעה קשה בתשתיות בלבנון. היות ואף אחד בעולם לא רוצה בהרס לבנון, אז בעצם זה המסר. רק נהרס במילים קצת צבאיות מידי במקום בהסבר קצת יותר מדיני. אבל המסר עצמו, אני חושב שהוא כן נכון".

עריכה: נויה חסון

09/08/2023

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


ג'ו ביידן
ג'ו ביידן  |  צילום: נועם רבקין פנטון/פלאש90
Paris