אודי סגל וענת דוידוב

"זו מלחמת שמד - לא יודע כמה זמן היא תיקח"

ח"כ מתן כהנא הבהיר: "חייתי באמונה שאם יהיה להם טוב ברצועת עזה, הם יניחו לנו לנפשנו - והקונספציה הזאת קרסה מול עיניי המשתאות"


התצפיתנית אורי מגידיש שנחטפה על ידי חמאס ב־7 באוקטובר, שוחררה בלילה שבין ראשון לשני בפעולה קרקעית של כוחות הביטחון ברצועת עזה. חבר הכנסת מתן כהנא (המחנה הממלכתי) שוחח עם ענת דוידוב, אודי סגל וטל לב רם ב־103fm על הפעולה, והתייחס גם למשך הזמן הצפוי של המלחמה. 

"הזדמנות להגיד תודה והערכה רבה לכוחות הביטחון שכנראה עשו מבצע הירואי לחילוץ החטופה אורי מגידיש, אבל כן יש עוד עדיין כמעט 240 אחרים שנמצאים שם, ומדינת ישראל צריכה לעשות הכול, הכול, כדי שיחזרו בשלום הביתה", הבהיר. 

לגבי השאלה, האם גם תמורת שחרור מחבלים, השיב: "אני חושב שלא נכון לדבר על זה. אמרתי הכול והתכוונתי להכול. אני חושב שהמאמצים לשחרור החטופים מתבצעים מאחורי הקלעים וטוב שכך, אסור לנו ליפול לתוך המלכודות שחמאס שם לנו ושולח את כל הסרטים האלה כדי לשבור את רוחנו".

"אנחנו לא ברברים כמו החמאס, אבל הורדנו את הכפפות"

בהמשך, הבהיר מה מטרת המבצע: "המהלך הגדול של ישראל הוא השמדה מוחלטת של היכולות הצבאיות של החמאס והוצאת החמאס מהשלטון בעזה. אלה שני הדברים הכי משמעותיים".

לדבריו, "זה גם יהיה מסר לכל הסביבה שלנו שמי שמתעסק עם מדינת ישראל פשוט מאבד את השלטון שלו ובמחיר מאוד מאוד כבד. אנחנו כמובן נמשיך לכוון על מטרות צבאיות בלבד כי אנחנו לא ברברים כמו החמאס, אבל הורדנו את הכפפות. בהתאם לנסיבות, אנחנו כבר לא יכולים יותר עם ה־'הקש בגג' ולא יכולים יותר לעשות טלפון נימוסי לכל מי שנמצא ליד מטרת חמאס".

כשאתה מדבר על שלילת היכולות הצבאיות של חמאס ומיטוט שלטונו, אתה יכול לתחום את זה בזמן?
"בתיווך שלי לציבור, אין לי אלא להשתמש בפרפרזה של צ'רצ'יל - דם יזע ודמעות. אנחנו במלחמה מול אויב שרוצה לכלות אותנו, אחרי המלחמה הזו כל אחד מאיתנו יצטרך לבדוק את הקונספציות".

"לפחות אני חייתי באיזו אמונה שאם יהיה להם טוב שם ברצועת עזה, אם היא תהפוך לסינגפור - אז הם יניחו לנו לנפשנו, והקונספציה הזאת קרסה מול עיניי המשתאות", הוסיף.

עוד אמר: "אנחנו מול אויב שרוצה להשמיד אותנו, שכל מה שיש לו בראש זה לאנוס, לרצוח ולשרוף אותנו חיים ולכן זו מלחמת להיות או לחדול, זו מלחמת שמד וכך צריך להתייחס לזה. אני לא יודע כמה זמן היא תיקח, אנחנו צריכים להשלים אותה כי אין פה מקום במזרח התיכון לחלשים".

"זה לא אומר שעכשיו 300 אלף חיילי מילואים של צה"ל יהיו במילואים שנים", הדגיש כהנא, "יכול להיות שעכשיו אנחנו באמת במהלך מסוים שייקח חודש-חודשיים ואחרי זה, האופי של המלחמה ישתנה. יכול להיות שאחר כך אנחנו נשלוט באש על חלקים נרחבים מהרצועה ולא ניתן לאף אחד להתקרב עד שנשלים את המשימות שלנו".

"כן, זו מלחמה שכרגע קשה לתאר את האופי שלה, אבל כולנו יודעים מה המטרה הסופית ואנחנו נחושים להשיג אותה", הבהיר. 

"מספיקות שתי טייסות קרב בשביל כל העבודה שצריכים לעשות בעזה"

במהלך השיחה, הביע את דעתו גם על כשירות חיל האוויר, ברקע המחאה שאירעה נגד הרפורמה המשפטית על ידי אנשי מילואים. "מספיקות שתי טייסות קרב בשביל כל העבודה שצריכים לעשות בעזה. כל שאר טייסות הקרב, באמת כדאי ונכון שיהיו ערוכות ומוכנות למכה בלבנון", הסביר. 

"לגבי הכשירות של הטייסים, תפסנו את זה ברגע האחרון. אנחנו כל הזמן דיברנו על זה, גם מפקד חיל האוויר לשעבר נורקין אמר את זה, שיש עד סוף השנה לשרוד עם הכשירות הקיימת. גם צריך להגיד את האמת, מלחמה בעזה, מבחינת יכולת הטיסה של הפרט, היא מאוד לא מאתגרת", ציין. 

לטענתו, "לבנון זה עולם אחר לגמרי. בלבנון יש הגנה אווירית, יש טילי קרקע אוויר מאוד מתקדמים שאנחנו לא בהכרח יודעים איפה כולם נמצאים ושם זו תהיה אפיזודה אחרת לחלוטין".

צריך לעשות את זה במקביל?
"תפיסת העולם שאני חושב שהיא נכונה היא קודם כל לגמור את מה שקורה בדרום, ואני חושב שאחרי שהשכנים שלנו ייראו מה קורה בדרום, הם יחשבו 300 פעם לפני שהם יעזו לעשות לנו משהו".

בסוף, בניגוד לעזה, אין שום מרחק ביטחון בין חיזבאללה לתושבי מטולה. תושבים בזרעית, באודם, בחניתה, שחלקם פונו וצריכים לחזור. איך הם יחזרו על סמך העובדה שחיזבאללה לא יעזו לעשות פשיטה?
"התושבים בצפון צריכים להיות מוטרדים מהיכולות הצבאיות שיש לכוח רדואן בצפון. אנחנו צריכים דבר ראשון באמת לשבור את הרוח והחשק של חיזבאללה לעשות את זה. אנחנו צריכים לעשות הגנה הרבה יותר חזקה. אני חושב שגם כוח רדואן, צריכים לראות איך אנחנו מוודאים שבסוף המלחמה הזו הוא לא נמצא על הגדר שלנו".

"שומע מגדי ומבני שקבינט המלחמה המצומצם עובד בצורה עניינית"

לגבי הציוץ של נתניהו נגד בכירים במערכת הביטחון, אמר: "זו שריטה שהיא נמצאת. הצלקת שלה נמצאת, אבל אנחנו חייבים להסתכל קדימה, אנחנו חייבים להתייצב כעם אחד, כאיש אחד מאחורי ראשי מערכת הביטחון שעכשיו הם אלה שיובילו אותנו לניצחון".

הוא הבהיר כי "אין לנו צבא אחר, אין לנו רמטכ"ל אחר, לא ראש אמ"ן אחר, לא ראש שב"כ אחר, ואגב גם אין לנו ראש ממשלה אחר ולא קבינט אחר ולכן כולנו צריכים להתייצב מאחורי האנשים שעכשיו מנהלים את המלחמה כדי להוביל אותנו לניצחון".

אתה מאמין ביכולת של נתניהו להוביל את המהלך הזה? אתה חושב שהוא פועל בשיקול דעת?
"אני חושב שכן. מה שאני שומע מגדי, מבני, זה שקבינט המלחמה המצומצם עובד בצורה עניינית, מקצועית, מקבל החלטות אחרי דיונים ושיקולים ואני בטח סומך על גדי ובני שנמצאים שם וטוב שהם שם".

עריכה: אמיתי דואק

31/10/2023

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


מתן כהנא
מתן כהנא  |  צילום: יונתן זינדל/פלאש90
Paris