אודי סגל וענת דוידוב

השבת החטופים: "יהיה נכון להמשיך ולמצות את המאמץ"

סא"ל (מיל') אבי כאלו, לשעבר רמ"ח שבויים ונעדרים, על האפשרות להרחיב את עסקת החטופים • הבהיר: "חרב התמרון עדיין מרחפת מעל חמאס"


אתמול (ב') חזרו 11 חטופים נוספים משבי חמאס לשטח ישראל, זאת כחלק מהפעימה הרביעית של עסקת החטופים, והלילה (ג') אף פורסמה רשימת השמות של עשרת הישראלים שישובו היום במסגרת הארכת העסקה. סא"ל (מיל') אבי כאלו, לשעבר רמ"ח שבויים ונעדרים ויועמ"ש פיקוד הדרום, וכיום עמית מחקר במכון לחקר הטרור באוניברסיטת רייכמן, התייחס לדברים.

"אני בדעה שבשכונה הקשה והמורכבת הזו יהיה נכון כרגע להמשיך ולמצות את מאמץ החטופים שנושא פירות. חמאס בסך הכול עומד במתווה הזה והדברים מתנהלים כסדרם", טען, והוסיף: "כנראה האמירות שהיו על כך שחמאס במצוקה - שוות ומוכיחות את עצמן, וחמאס עושה הכול, יחד עם פטרונו קטאר, כפי שגם התבטא אתמול ראש הממשלה הקטארי שיש להאריך את המתווה, מתוך התפיסה שבאמת הארכת המתווה והפסקת האש המתמשכת תביא לבסוף לסיכול התמרון ולמעשה לשרידות של חמאס".

עוד ציין: "קטאר כבר מדברת על היום שאחרי, דנה בכך שחמאס כאן כדי להישאר ואין ערך בתכלית שנקבעה על ידי ישראל בהשמדת הארגון. אז ברור שהמשך הדיאלוג הזה מאפשר גם עיסוק בנושא השבויים והנעדרים החטופים כשלמעשה הרחבה לקבוצות נוספות גם מהווה הזדמנות להתחיל ולנהל את הדיאלוג גם על החיילים ואולי להביא לפריצות דרך משמעותיות במחירים שיהיו יותר נוחים לישראל. שימו לב לעובדה שחרב התמרון עדיין מרחפת מעל חמאס".

אתה רואה מצב שחמאס ילך על מהלך של 'הכול תמורת הכול' בקשר לאסירים?
"אני חושב שבעניין הזה באמת נוצרה איזושהי חוויה חדשה שסינוואר לא תכנן להיכנס אליה והיא קומת ההישרדות. הוא תכנן לבצע את מה שהוא תכנן כנראה בהישג מוגבל יותר ובסוף הוא מצא את עצמו עם מאות חטופים, ובנסיבות כל כך כאוטיות שגם מביאות את ישראל להכריז עליו מלחמה ולפעול למעשה להשמדתו".

יחיא סינוואר // צילום: MAHMUD HAMS/AFP via Getty Images

יחיא סינוואר // צילום: MAHMUD HAMS/AFP via Getty Images

"לכן, בהינתן העיסוק בהישרדות, נושא האסירים יורד מדרגה. גם אם סינוואר מגיע מהכלא, גם אם ההנהגה של חמאס כולה מורכבת ממשוחררי עסקת שליט, הרי שההישרדות עולה קומה, ואם חמאס יודע בתוך מציאות של מנגנון סיום למערכה או תהליכים כאלה ואחרים למול התמרון לבוא ולהגיד 'אני מבטיח את הישרדותי בתמורה לשחרור מרבית החטופים או כל החטופים וכמות מוגבלת של אסירים ביטחוניים', הרי שזה מרחב שבו כנראה סינוואר יהיה מוכן לחיות ולדחות את העיסוק בעסקת ענק של 'כולם תמורת כולם' אולי לשלבים מאוחרים יותר", הדגיש.

לגבי שחרורם של סהר וארז קלדרון מהשבי, שיתף כאלו כי מדובר מבחינתו בסגירת מעגל קרובה "אולי אפילו אישית, כמעט משפחתית בחודש וחצי הזה שעברנו ביחד באינטנסיביות יומיומית. גם משפחות הזיזו הרים והשפיעו בקומות הגבוהות ביותר, גם בארמונות, ולא בכדי שמענו אתמול את נשיא צרפת מברך על כך שסהר וארז חזרו. יש להם גם אזרחות צרפתית. יש פה שורה של מהלכים שגם משפחות ניהלו מאחורי הקלעים והביאו לתמורות ולהזזה של התהליכים האלה".

מי שיש לו פה אזרחות כפולה והמדינות הזרות מתערבות כאן, משפחות ישראליות שאין להן דרכונים זרים אומרות 'אנחנו בעדיפות שנייה'.
"אנחנו יודעים לפעול גם למי שאין לו אזרחות כפולה, היא גם לא הייתה מרכז העניין באירוע הזה. היו כאן שיקולים רחבים יותר, עמוקים יותר, גם בהשפעה על הצד הישראלי, גם בהשפעה על שחקנים זרים. לקטאר יש אילוצים רחבים מאוד שהם נמצאים במגרש הבינלאומי ולא חונים רק בארה"ב. יש כאן מנעד רחב של אופרציות שבוצעו ויש קרדיט מלא למשפחות בתוך התהליך הזה, ושאפו להן על זה".

"על אף הקשיים שאנחנו חווים - לא נכון כרגע לשבור את המנגנון"

במהלך השיחה הביע כאלו את דעתו גם על דרך אפשרית נוספת של ישראל להילחם בחמאס, שהיא לאו דווקא כוללת תמרון קרקעי, וכוללת עצירת סיוע הומניטרי. "כמי שהיה היועץ המשפטי לפיקוד דרום אלה תמיד סוגיות שנדונו על המדוחה בשאלה האם ניתן להחריף את הלחץ בשטח, כולל על האוכלוסייה, כתחליף לאמצעי צבאי. במציאות שאנחנו נמצאים בה, קרי כבר יש לגיטימציה להפעלת הכוח של צה"ל, קרי יש הישגים משמעותיים בצפון הרצועה, קרי אנחנו עובדים בתהליך שבו החטופים מגיעים אלינו בקצבים שהם מרשימים בסך הכול, על אף הקשיים שאנחנו חווים - לא נכון כרגע לשבור את המנגנון הזה", טען.

לדבריו, "במעלה הדרך, אם וכאשר אנחנו נראה שבתוך סל החלופות הצבאיות שלנו יש יותר קשיים ואפשר להפעיל מנופים נוספים, כולל הומניטריים, בהחלט צריך לעשות את זה, רק שגם זה כמובן צריך להתבצע בהתאם לכללי הדין הבינלאומי".

הוא הדגיש: "הנשיא ביידן אמר ולא בכדי 'ישראל רשאית להפעיל כוח במלוא העוצמה' והדגיש כמה פעמים, 'בכפוף לדין הבינלאומי'. הדברים לא נאמרים בכדי, 1. מהטעם של חופש הפעולה של צה"ל. אם לא תשמור על הדין הבינלאומי, אתה יכול לפגוש את עצמך גם בהאג, אבל עוד קודם בזה שהמעצמות תעצורנה אותך. 2. יותר חשוב מזה, זה בעניין של המחויבויות שלך כמדינה שמתיימרת להיות דמוקרטיה מערבית. זה בדיוק ליבת העניין של מערכה א-סימטרית והקושי שיש לדמוקרטיות מערביות להתמודד מול ארגוני טרור וג'יהאד בינלאומיים, מה שגם עליו דיברנו של הצורך ברענון של המשפט הבינלאומי למול האתגרים שיש היום לצבאות סדירים בהתמודדות עם ארגוני טרור".

עריכה: אמיתי דואק

28/11/2023

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


אבי כאלו
אבי כאלו  |  צילום: אלוני מור/מעריב
Paris