רון קופמן ואריה אלדד

שב"כ במשבר? "השירות בטלטלה"

עמית אסא, לשעבר בכיר בשב"כ, התייחס לתחושות אנשי השב"כ מאז 7 באוקטובר: "נושאים את הכישלון" • על ראש השירות: "אין שאלה מי מוביל במטרות"


אין ספק כי לפי התחקירים השונים שנערכו שב"כ נכשל ב-7 באוקטובר. עמית אסא, בכיר בשב"כ לשעבר, התייחס לתחושות שקיימות בשב"כ בימים אלה על רקע המשבר מול הדרג המדיני, פרסום הקלטות ראש המחלקה היהודית בשירות, ותחושת הכשל ב-7 באוקטובר. הוא הסביר כי האו מודאג מאוד.

"בואו נתחיל בתחושות של האנשים", הציע אסא. "אנחנו מדברים על מערכת היררכית ואין שאלה מי עומד בראש הארגון היום, אבל השירות בטלטלה".

מצד אחד שירות הביטחון ממשיך לעבוד כרגיל, כפי שהסביר: "כשעובד יוצא לעבודה הוא לא חושב על פוליטיקה, הוא חושב איזו פקודה הוא קיבל ומהי המשימה שלו, ולכן אין טלטלה ברמה המבצעית. אי אפשר להגיד שהשב"כ עובד אחרת מבחינת עצימות ויעלות. השירות יודע לעבוד, זו מערכת משומנת, אבל הבעיה היא בתחושה".

עם זאת עובדי השירות חיים בתוך עמם, והקולות הלא נעימים מבחוץ מחלחלים גם פנימה. אסא הסביר: "צריכים להבין שבבסיס כרגע יש כשל של 7 באוקטובר שמלווה את כל עובדי השירות. גם אם זה מגזר שאין לו נגיעה ל-7 באוקטובר, עצם העבודה שהשירות כשל, גורמת לך לשאת את זה איתך בכל יום בבטן. ועכשיו נוסיף גם את חילוקי הדעות בין ראש הממשלה לראש השירות, וגם את השיח הציבורי שהוא שיח פוליטי שחודר לשירות. גם אם יש לעובדים דעה פוליטית, היא לא באה לידי ביטוי, גם לא כשיושבים לקפה בהפסקה. כשאתה יוצא מהבית ועד שאתה חוזר הביתה, אתה משאיר את הדעות שלך בבית".

"השיח הציבורי המתלהם הופך את המחלקה היהודית, או ה'לא ערבית', ללא לגיטימית"

על פרסום הקלטות ראש המחלקה היהודית הכוללות אמירות בוטות על יעדים מודיעיניים של השירות, השיב: "אתה מרגיש שאתה נמצא בעין הסערה, שמכניסים אותך לשיח פוליטי, אבל אתה נמצא בחזית מול אוכלוסייה שאתה צריך לטפל בה ברמה המודיעינית. האוכלוסייה עצמה רואה בך משהו אחר ממה שהיא ראתה בך קודם. השיח הציבורי המתלהם הופך את המחלקה היהודית, או ה'לא ערבית', ללא לגיטימית כי היא לעומתית לאוכלוסייה מסוימת".

"זו מבוכה נוראית, זה משהו שאתה צריך לחיות איתו. זה מפריע לעבודה בפירוש", אמר אסא והוסיף בחשש: "אם קיבלנו שיתוף פעולה מלא בהקשר של המודיעין והביטחון מהמנהיגים של יו"ש, והיום מצרים את צעדיך, אז לך כשירות ביטחון כללי יש בעיה מודיעינית".

הוא הדגיש: "אי אפשר לשפוך את התינוק עם המים. אין לגיטימציה לעשות דברים אחרים מאשר קודם, השירות ממשיך לעשות את המשימות שלו".

"אני לא חושב שבשב"כ חושבים שראש השירות הוא ברווז צולע"

הוא נשאל אם רונן בר, ראש השירות שכסאו מתנדנד כיום, הוא 'ברווז צולע', כלומר מנהיג שפקודיו רואים בו זמני שאין לקחת את הנחיותיו ברצינות. הוא סבור שלא: "אני לא חושב שבשב"כ חושבים שראש השירות הוא ברווז צולע, הוא ממשיך בכל המרץ ועושה את המשימות. הוא אדם בעל כריזמה, הוא יושב בדיונים והוא יודע לנהל את השירות".

"ברור שהוא סיים, והוא גם הצהיר על זה בפני עובדי השירות. הוא אמר שהוא לוקח אחריות ושהוא יסיים את תפקידו, אבל, יש אבל – זה לא קורה עכשיו", הוסיף.

אסא צופה קדימה בדאגה: "כשנגיע למצב של משבר חוקתי, באמת תהיה לנו בעיה. משבר חוקתי במדינתנו הוא שראש הממשלה מכניס ממלא מקום במקומו, ואז תהיה בעיה לשירות הביטחון הכללי. הממשלה אומרת היום שהיא הולכת עם בג"ץ, ולכן אם הם קיבלו את ההחלטה שראש השירות ממשיך בתפקידו, הם מורידים את הראש".

ניצול השב"כ למטרות פוליטיות: "יש חוק שב"כ, יש ערכי שירות, ויש גם שיטת מצליח"

ומה באשר להכפפת שב"כ לצרכים פוליטיים? בכיר השב"כ לשעבר השיב על כך: "ברמה העקרונית, כשאנחנו מדברים על פוליטיקה, לאורך כל השנים מאז בן גוריון ידעו להשתמש בו גם בהקשרים פוליטיים. אבל איך בעתיד אנחנו רואים את הדברים, ואיפה נשים את הגבולות? יש חוק שב"כ, ויש גם ערכי שירות. לא תוכלו למנוע את זה לעולם, אינטרסים הם אינטרסים".

"זה פשוט – האם אתה יכול? זה אומר שיושב לידך מישהו שחושב כמוך, ואולי תעשה פעולות שהן לא לגיטימיות. לפרש את החוק אתה יכול להרבה כיוונים. אם יבוא ראש שירות אמיץ שיגיד שיש דברים שהם לא במסגרת תפקידו, הוא ילך עם זה ליועמ"ש. אבל יש שיטת מצליח, ולפעמים זה מצליח", אמר.

עריכה: אחיעד לוק

11/04/2025
ראש השב"כ רונן בר
ראש השב"כ רונן בר  |  צילום: חיים גולדברג/פלאש 90
Paris