גמליאל בעימות עם שי גולדן: "לך תעשה שיעורי בית"
השרה גילה גמליאל התעמתה עם מגיש התוכנית על סוגיית החטופים • גולדן: "את עוצמת עיניים ומתנערת מאחריות" • גמליאל: "אתה פוגע בציבור"
נשיא ארה"ב דונלד טראמפ אמר אמש (ג') כי למיטב ידיעתו מספר החטופים החיים בעזה ירד מ־24 ל־21. ההתבטאות עוררה סערה בישראל, ובמסגרת השידור ב־103fm התפתח עימות סוער בין השרה לשוויון חברתי גילה גמליאל לבין המגיש שי גולדן.
גולדן אמר תחילה: "אתמול מעדכן אותנו באופן מכוער הנשיא טראמפ שמספר החטופים החיים ירד ל־21. כל יום שעובר מקצר את החיים של אלה שנותרו, ואולי גם מקטין מאוד את הסיכוי שנראה אחד מהם אפילו בחזרה בחיים. מרבית הציבור, לפי כל סקר שאנחנו קוראים – אפילו בכלי תקשורת יותר שמרניים – תומך בהפסקת המלחמה לצורך השבת החטופים שנותרו בחיים, אבל הממשלה עומדת בסירובה. האם באיזושהי צורה הממשלה הזאת מתכוונת כבר באמת להתעורר לתוך האירוע ההיסטורי הלאומי, באמת יוצא הדופן הזה, ולצאת מעורה – ולהשיב את האנשים האלה הביתה?"
גמליאל השיבה: "אני אתחיל מהעובדות שאתה מציג אותן – והן לא מדויקות. ואלה עובדות, אז צריך לדייק".
גולדן שאל מיד: "איזה מהן? הנשיא טראמפ אמר 21, הסקרים שאני מציג מדויקים – איזו עובדה פה לא נכונה?"
גמליאל השיבה: "יש לנו 59 חטופים שנמצאים ברצועה, שאנחנו צריכים להחזיר את כולם – את החיים והחללים כאחד. מה שאמר הנשיא טראמפ זה שיש 21 חיים – אותם 21 שיש סימני חיים לגביהם".
כאשר גולדן העיר: "דיברו על 24 ועכשיו 21", גמליאל תקפה: "אז אתה טועה ומטעה. אני אסביר בדיוק מה נאמר. דובר על 35 מתים, שהודיעו לכל המשפחות שלהם, וכולם יודעים. 21 חיים שיש סימני חיים, ונאמר גם כן ממשפחות החטופים. ויש שלוש משפחות שגם הן מעודכנות לגבי זה לאורך כל התקופה שפשוט לא היה סימן חיים. אז הם לא מוגדרים חלילה כחללים, ובהקשר הזה לא היה סימן חיים, וגם המשפחות מעודכנות לגבי הדברים הללו. תפסיקו עם שיח שפוגע במשפחות".
גולדן השיב: "אנחנו פוגעים במשפחות? לומר ש'השבת החטופים הוא לא ערך עליון לאומי כרגע' – לא פוגע בחטופים כשאומר את זה ראש הממשלה? אני פוגע בחטופים?"
גמליאל: "אני לא אמרתי שאתה פוגע".
גולדן: "לא אני – השיח".
גמליאל: "השיח שבדרך כלל אתם מציפים אותו בצורה שהיא לא מדויקת... פשוט דיברו איתי באותו רגע שזה צף, ברמות הכי כואבות שיש. למה? למה? זה לא מחויב המציאות לעשות את הדברים האלה".
כאשר גולדן השיב: "אנחנו רק מצטטים את ראש הממשלה ואת השר סמוטריץ', זה הכול", גמליאל לא נשארה אדישה: "כל השיח שלך כרגע לא הולך לכיוונים שלטעמי צריך בשיח – גם מול החטופים. אנחנו לא שינינו את מטרות המלחמה, מטרות המלחמה נותרו בעינן. אנחנו קיבלנו לקבינט את התוכנית של הרמטכ"ל, שאומרת בצורה מאוד מפורשת שגם המבצע, לכשייצא לדרך, רואה את מטרות המלחמה מול עיניו. וקיבלנו כמעט פה אחד את כל התוכניות. אז איפה בדיוק הבעיה של לבוא עכשיו... להיצמד למה נאמר או לא נאמר? אותי מעניין לראות עובדות ועשייה – ולא להיצמד לאמירות כאלה ואחרות".
גולדן: "העובדות הן שהם שנה ו־7 חודשים שם, ואין אופק להחזרתם – אלה העובדות".
גמליאל: "אני ממש לא מסכימה איתך".
גולדן: "לא מסכימה שהם שנה ו־7 חודשים שם ואין אופק להחזרתם? מה האופק להחזרתם? תני לנו אופק להחזרתם. אין כרגע משא ומתן – אין כלום".
גמליאל: "צר לי לומר לך שאתה לא אומר דברים מקצועיים".
גולדן: "מה האופק לחזרתם? מה לא מקצועי בשאלה הזאת?"
גמליאל: "לא, לא. צר לי. זאת לא הייתה שאלה. אתה בא ואומר פה קביעות פוגעניות כנגד המשפחות".
גולדן: "מה? שהם שנה ו־7 חודשים בשבי ושאין אופק לחזרתם?"
גמליאל: "...ואתה יודע מה? כנגד החיילים".
גולדן סיכם בזעם: "גבירתי, את עוצמת עיניים ואת מתנערת מאחריות. את מעבירה את זה לתקשורת. גבירתי השרה, את מפילה על התקשורת את המחדל שלך. אני מצטער. את שותפה לאירוע הזה, והוא אירוע מביש ברמה הלאומית – מביש פשוט, גבירתי. והתקשורת לא אשמה בו. אני מתנצל – מי שאשם בו זו הממשלה".
גמליאל חתמה: "אני מתנצלת, אבל אני חייבת לומר לך – לך תעשה קצת שיעורי בית. תבוא, תנהל את הבמה שיש לך עבור הציבור בצורה שתהיה קצת יותר ראויה – גם בעבורך, אבל אתה יודע מה? גם בעבורי, בכלל לבוא ולהתראיין אצלך. זה לא פלא שפרופ' אלדד שותק, כי באמת זה מביך, כי אתה אומר דברים כל כך לא מדויקים".
גולדן: "כל כך לא מדויקים שהם שנה ו־7 חודשים שם".
אלדד: "אני שותק כי לצערי די התייאשתי מלקבל ממך תשובות ענייניות".
גמליאל: "אתה פוגע בציבור, אתה פוגע בחטופים. מי אתה שתבוא ותגיד שאין אופק, כשאנשים יורקים דם ונותנים את החיים שלהם – החיילים שלנו שנמצאים שם כרגע ברצועה – שאתה תבוא ותטיח בהם כזה דבר?"
