"בן גביר הוא החטא הקדמון של הממשלה הזו"
ראש האופוזיציה יאיר לפיד: "הסוג הזה של כהניזם בוטה מפרק את המדינה" • הסיוע בעזה: "האינדיקציות מראות שזה מכספו של משלם המיסים הישראלי"
בריאיון מקיף מתח יו"ר יש עתיד ח"כ יאיר לפיד ביקורת חסרת תקדים על ממשלת ישראל, על מדיניותה בעזה ועל הקריאות הקשות ליאיר גולן, ותקף בחריפות את השר איתמר בן גביר.
על הקריאות 'בוגד' לעבר יאיר גולן ועל תמיכתו של בן גביר בכ, אמר לפיד: "פעם באיזה שוליים של איזו הפגנה מישהו צעק 'בוגד' על נתניהו, ו־600 נציגים של הקואליציה אמרו 'תגנה, תגנה' – וגיניתי. אז עכשיו כשעושים את זה ליאיר גולן – זו פתאום מילה קטנה ולא חשובה?".
עוד הוסיף: "איתמר בן גביר הוא החטא הקדמון של הממשלה הזאת. זה שנתניהו הכניס מפלגה נאו פשיסטית לממשלת ישראל – בסופו של דבר זה חלק מהדרדור שהוביל ל־7 באוקטובר ולכל האסונות שקורים אחר כך. בסוף הסוג הזה של כהניזם בוטה מפרק את מדינת ישראל מבפנים. בסוף מה קורה? עומד בן־אדם שלא שירת דקה בצבא, שהורשע שמונה פעמים, מתוכם פעמיים בתמיכה בטרור, ואומר 'בוגד' על סגן רמטכ"ל במדינת ישראל. כולם אומרים... זה נשמע להם כאילו זה אירוע סביר. זה לא אירוע סביר. איתמר בן גביר הוא לא אירוע סביר. הסתכלתי על זה שביום ירושלים – מה שנתניהו עשה זה לקח את בן גביר והלך לישיבת מרכז הרב. אני אומר לכם – הרב קוק מתהפך בקברו. אדם שכתב על חמלה וסבלנות ועל צורך של אנשים שלא לשנוא – נציגי השנאה צועדים לתוך הישיבה שלו ביום ירושלים, וראש הממשלה עוד מביא אותם".
הסיוע ההומניטרי: "האם זה כסף של משלם המיסים הישראלי?"
בהמשך עבר לפיד לטענה מרכזית ומטרידה במיוחד שהשמיע מעל דוכן הכנסת – ולפיה סכום של 100 מיליון דולר הועבר לחשבונות של חברות הקשורות לסיוע הומניטרי בעזה, ומקורו עלול להיות בכספי ציבור: "עליתי על דוכן הכנסת ואמרתי – תקשיבו, הקימו שתי חברות, הופיעו לפתע פתאום 100 מיליון דולר בחשבון של אחת החברות האלה, ואני שואל את ממשלת ישראל – האם זה כסף של משלם המיסים הישראלי?".
לפיד לא הסתפק בשאלה אלא גם הציג את תגובת הממשלה – שלדבריו הייתה כוזבת ומתחמקת: "מה תפס את תשומת הלב של כולם? כששאלו אותם על הכסף הזה – שיקרו. בהתחלה אמרו 'זה כסף של מדינה מערב אירופית', די, נו באמת. האם יש מדינה מערבית אירופית שהייתה תורמת 100 מיליון דולר למטרה הכי פופולרית באירופה שזה סיוע הומניטרי בעזה – ולא אומרת 'זה אני תרמתי'? אל תשקרו סתם. הדרישה מממשלת ישראל – תגידו מאיפה מגיע הכסף הזה, כי כל האינדיקציות מראות שהכסף הזה בא מכספו של משלם המיסים הישראלי. ואז, אם אתם כבר שמים 100 מיליון דולר או יותר בסיוע הומניטרי – לפחות שזה יפתח מהדורות בכל העולם שהישראלים עוזרים".
בהמשך טען לפיד כי הממשלה יכולה למצוא דרכים לעקוף את משרד האוצר: "זה שמדינת ישראל, יש לה דרכים להעביר כסף בלי שזה יירשם כהעברה תקציבית של משרד האוצר – כן, יש דרכים להעביר כסף כזה".
כאשר נשאל אם מדובר במצב שבו הישראלים מממנים את עזה, השיב לפיד: "כמו שהגדרתי את זה על דוכן הכנסת – תפקידה של הכנסת, בוודאי של האופוזיציה, זה לשאול שאלות קשות. וחובתה של הממשלה לענות".
הוא גם טען כי הממשלה ניסתה להתחמק ולא סיפקה תשובות אמיתיות: "הם הכחישו? לא. מה הם עשו? הם אמרו 'הממשלה אינה מעבירה כסף לסיוע הומניטרי בעזה'. זה לא מה ששאלנו אתכם. שאלנו אתכם מאיפה הכסף שהגיע לחשבון של החברות האלה, שהשתמשו בו למעגל האבטחה הראשון והשני של הסיוע ההומניטרי, שהשתמשו בו לקנות אוכל ולהעביר אותו לחברות. לשקר צריך לדעת, ואפילו את זה הם כבר לא עושים טוב".
"מי שצריך לשלוט בעזה ב־15 השנים הקרובות זו מצרים"
לגבי המדיניות בעזה ציין לפיד כי הסיוע הוא פתרון זמני בלבד: "זה פלסטר, זה לא פתרון אמיתי – זה פתרון זמני. הפתרון האמיתי זה שיהיה שלטון אחר בעזה. כל עוד לא יהיה שלטון אחר בעזה, אז אתה מוצא פתרונות כאלה שהם זמניים. זה לא דבר רע".
הוא תקף את הרעיון של שליטה ישראלית ממושכת בעזה: "מה הם רוצים? שעכשיו 7-5 שנים – שיגידו כמה – אנחנו נשלוט בעזה, וכל יום ימותו חיילים ואנחנו נממן עכשיו גם את חייהם של תושבי עזה. למה הם נלחצו אתמול ממה ששאלתי? מפני שזה התחלה של תהליך שנגמר בזה שאנחנו מממנים את האוכל בעזה, את הבריאות בעזה, את השיקום של הכבישים בעזה – הכול מכספי משלם המיסים הישראלי – בגלל ההזיות של בן גביר וסמוטריץ'".
במקום זאת הציע לפיד פתרון חלופי: "מי שצריך לשלוט בעזה ב־15 השנים הקרובות זו מצרים. אנחנו עבדנו עם מצרים בעבר, היא שלטה בעזה בעבר, היא יודעת להילחם ב'אחים מוסלמים' ויודעת לעשות איתנו שיתופי פעולה ביטחוניים. זה לא פתרון מושלם – אבל זה פתרון. לממשלה, הפתרון היחיד שלה זה שעכשיו, לא רק שחיילי צה"ל כל יום ייהרגו בעזה – גם משלם המיסים הישראלי יממן את תושבי עזה. זה פשוט רעיון רע מאוד, וזו תוצאה של ממשלה שאין לה שום תפיסה כוללת של האסטרטגיה שלה. לממשלה הזאת אין אסטרטגיה בעזה, אין לה אסטרטגיה בסוריה, אין לה אסטרטגיה במה אנחנו חושבים על היחסים בין סוריה ללבנון, ועכשיו גם אין לה אסטרטגיה איך להחזיק את היחסים שלנו עם ארה"ב, לקדם את הנורמליזציה עם סעודיה או להיאבק בהסכם רע עם איראן שהולך ומתגבש".
"הם לא יודעים להתמודד עם המציאות"
בהתייחסו לביקורת על הרמטכ"ל אייל זמיר אמר לפיד: "הבעיה שלהם (של הממשלה) זה עם דבר שנקרא מציאות – הם לא יודעים מה לעשות עם זה. הם רגילים לזה שיש אותי לקלל, ואת יאיר גולן לקלל ואת גנץ לקלל – וזה בסדר. אבל את המציאות אי אפשר לקלל. והמציאות היא המציאות, והיא שאתה צריך למצוא שלטון אלטרנטיבי בעזה, ושמלחמה היא דבר נורא, וזה שאמרת 'ניצחון, ניצחון' – עדיין לא מביא את הניצחון. והמציאות היא שאם אתה מתעלם מהכלכלה – זה לא משפר אותה, אלא מייצר מצב שבו ענבים עולים 40 שקל לקילו, ומשמשים 55 שקל לקילו, ו־42 אחוז מהמילואימניקים דיווחו על קושי כלכלי משמעותי בשנה האחרונה. זו המציאות. הממשלה הזאת יודעת להתמודד עם כל דבר שקורה ברשת ובטוויטר ובאינסטגרם – עם המציאות הם לא יודעים להתמודד".
על אייל זמיר אמר: "במציאות – אייל זמיר, שהוא חייל עצום שמנהל את הצבא בתקופה קשה, אומר להם: 'יש דברים שאפשר לעשות, יש דברים שאי אפשר לעשות, יש דברים שצריך לעשות ביישוב דעת מפני שזה עסק מורכב. ואני גם לא עובד בהזיות – אני עובד בלנצח מלחמה או להילחם באזור מסובך'. והם לא יודעים מה לעשות עם המציאות – מפני שהיא מכה בהם כל פעם מחדש. מפני שהם לא מנהלים את המדינה. זו ממשלה לא מתפקדת – ובסוף זה נגמר גם ב־600 יום שהילדים שלנו יושבים במנהרות בעזה".
"מינוי ראש השב"כ – תיאטרון פוליטי"
לסיום התייחס לפיד לסערת המינוי השנוי במחלוקת של דוד זיני לראש השב"כ והטיל ספק ביושרה של ההליך: "יש תחושה קצת שראש הממשלה בכוונה עכשיו מייצר מינויים שהוא יודע שייפסלו – כדי שלא נדבר על זה שבלשכה שלו אנשים קיבלו כסף ממדינה ערבית מוסלמית תומכת טרור. וכל הזמן הוא חייב לייצר רעש נוסף – ממנה ממלא מקום לנציבות שהוא יודע שלא מתאים, ממנה ראש שב"כ בכוונה בהליך שנראה משוגע. מה זה? במושב אחורי של אוטו – בשוליו של אוטו – ממנים ראש שב"כ?".
לדבריו, האחריות כעת על זיני עצמו: "זיני עצמו צריך להגיד – תקשיבו, כבר עכשיו כל העסק קרה מאחורי גבו של הרמטכ"ל, וכבר עכשיו מפקפקים ביושרתי, אז אני מודיע שאני לא איכנס לתפקיד ראש השב"כ עד שלא יהיה לזה אישור מבית המשפט שאין פה ניגוד עניינים בדרך שבה מוניתי. כי אני מבין שאף אחד בשב"כ לא יאמין לי, אם אני אכנס לתפקיד בלי זה. אם לזיני יש אחריות לאומית – הוא צריך להגיד 'הבנתי שהכניסו אותי למשחק פוליטי. אני לא מוכן להיות חלק ממשחק פוליטי. אני איש מערכת הביטחון – כשבית המשפט יאשר את המינוי שלי, אז תדברו איתי. לא דקה קודם'. זו חובתו של זיני".
