אראל סג"ל ואיל ברקוביץ'

"לראש הממשלה יש נכות רגשית באשר לבני אדם"

ח''כ אלעזר שטרן התבטא כלפי רה"מ וטען: "יש לי דוגמאות שאני לא רוצה לתת כאן שהן דוגמאות של שחור לבן" • וברקוביץ' וסג"ל בוויכוח על חוק הגיוס


ח''כ אלוף (מיל') אלעזר שטרן (יש עתיד) לשעבר שר המודיעין וראש אכ''א בצה''ל, שוחח עם אייל ברקוביץ' ואראל סג''ל ב-103fm והביא את משנתו על המשך המלחמה בעזה. 

תחילה, נשאל האם "ליבו של נתניהו גס בדם החיילים?", לדבריו, "אני חושב שראש הממשלה יש לו נכות רגשית באשר לבני אדם, יש לי דוגמאות שאני לא רוצה לתת כאן שהן דוגמאות של שחור לבן. מערכת הרגישות שלי או של האדם הממוצע, אמרתי יש לי הוכחות של שחור לבן, שהיא שונה מאוד משלו, וגם אחרי שאמרתי את זה, אני חושב שמול משפחות שכולות אנחנו צריכים לדבר קדימה ולא אחורה".

החיילים שלנו נהרגים לשווא בעזה?
"אני חושב שהביטוי הזה והדיון הזה לא צריך להיות, בדיעבד אפשר לשפוט כל מיני דברים, אבל אם תשאל אותי אם צריך להישאר בעזה ולא ללכת לפתרון כולל ליום שאחרי המלחמה, אני אגיד לך שכן צריך ללכת, גם בשביל לחסוך בחיי אדם".

לדבריו, "יש על השולחן כבר הרבה מאוד חודשים הצעה של המצרים, אני חושב שאם אנחנו רוצים לגמור מלחמה ועד אז הכול יסתדר לנו במאה אחוז עד הסעיף האחרון, אז אני חושב שלא נגמור אותה אף פעם ונשלם על זה גם בדם ובהרבה דברים אחרים. אני חושב שגם אם ההצעה המצרית, יש לנו עליה הרבה הערות, וגם יכול להיות שאחרי שניישם יהיה לרשות הפלסטינית מעמד יותר חזק ממה שאנחנו חושבים שצריך להיות לה, תמיד יש את סוגיית האלטרנטיבה".

"אני חושב שמה שהייתה צריכה לעשות מדינת ישראל כבר מזמן, להגיד 'אנחנו מקבלים את היוזמה המצרית, בואו נדון עליה. היא כוללת את סיום המלחמה ואת החזרת כל החטופים'. עצם זה שאתה לא רוצה לדון בה, כל פעם מסיבה אחרת, אין לך ברירה, וכשאתה רואה איך הדברים מתחברים - לחשוב שלא דנים בה מסיבות פוליטיות והמלחמה מתמשכת מסיבות פוליטיות", טען.

ברקוביץ': "חבורת משיחיסטים מטורפים"

בהמשך התלהט הוויכוח בין ברקוביץ' לסג"ל. "יש פה חבורת משיחיסטים שבסך הכול מה שהם רוצים זה להתיישב בעזה, רוצים לבנות שם בתי מלון, בתים, לעשות כל מיני התנחלויות שם", טען ברקוביץ'. "הם לא רוצים לסיים את המלחמה, זו חבורת משיחיסטים מטורפים. חבורת משיחיסטים מטורפים, מטרילים פה את כל המדינה בגלל השטויות שלהם. אתם לא רוצים לסיים את המלחמה בשביל צבי סוכות והחברים שלו שסוחטים אתכם. אתם מוכרים את הנשמות של החיילים בשבילם, אתה מוכר".

סג"ל: "למה אתה צועק? לא הצבעתי למפלגה הזאת".

ברקוביץ': "הביבי שלך".

סג"ל: "הגנץ שלך לא גייס חרדי אחד, נתן להם (לחרדים) דף לבן. אתה לא רוצה לדבר על מחיר הכניעה לחמאס כי אתה לא תשלח את החיילים עוד פעם להילחם".

ברקוביץ': "משתמטים. אתה מגבה את הראיס".

סג"ל: "אנחנו משתמטים? הבן שלי קיבל 80 יום באוקטובר, בתחילת הלימודים שלו, מה הבן שלך עושה שאתה מדבר ככה?"

ברקוביץ': "אתה מגבה את הראיס שמגבה את המשתמטים".

סג"ל: "מי מגבה משתמטים? איזה מגבה משתמטים? למה הממשלה שלכם לא גייסה חרדי אחד?"

שטרן: "הממשלה שלנו לא גייסה אפילו חרדי אחד, בגלל שהממשלה שלנו, לא היו לה בתוך הלשכה של ראש הממשלה אנשים בקטאר, ובממשלה שלנו לא היה 7 באוקטובר". כיוון שלא היה 7 באוקטובר לא נהרגו לנו כ-900 חיילים ויותר ו-1,200 אזרחים. לא חשבנו שאנחנו צריכים כל כך הרבה חיילים עד כדי כך שצריך לגייס גם חרדים, לא חשבנו שאפשר לעשות הפרדה בין דם לדם כמו שרוצים לעשות עכשיו. לכן להגיד מה הממשלה שלנו עשתה אז ביחס לגיוס חרדים, אתה יודע שזה לא רלוונטי. בממשלה שלנו היה חוק מילואים 35 ימים בשנה, בממשלה שלנו שירות חובה היה 32 וירד. עכשיו, המילואימניקים שלנו עושים 300 ימים בשנה. זה בממשלה שלכם או שלנו?"

ברקוביץ': "הם יעשו הכול בשביל המלך שלהם".

סג"ל: "אלעזר, אני 15 שנה מדבר איתך על גיוס חרדים, אני מכיר את הדעה שלך".

ברקוביץ': "בשביל מי הוא (נתניהו) מפטר את אדלשטיין? הם לא רוצים להתגייס, במהות הם לא רוצים. זה הכול, אז אם הם לא רוצים להתגייס צריכות להיות פה סנקציות".

סג"ל: "בחוק יש סנקציות".

ברקוביץ': "הם חיים כמו מלכים, הם מקבלים כספים קואליציוניים יותר ממך וממני".

22/07/2025
בנימין נתניהו
בנימין נתניהו  |  צילום: מרים אלסטר/פלאש90
Paris