"שחרור החטופים פירושו קבלת הדרישות של חמאס"
אלוף (מיל') יעקב עמידרור, לשעבר ראש המטה לביטחון לאומי, דן באפשרויות של ישראל במלחמה בעזה: "רוצה לוודא שעבור החטופים צה"ל יצא מהרצועה"
אלוף (מיל') יעקב עמידרור, לשעבר ראש המטה לביטחון לאומי ועמית בכיר במכון ירושלים לאסטרטגיה וביטחון, שוחח עם שי גולדן ואריה אלדד ב-103fm על המשך המלחמה, על עסקת חטופים ועל האפשרויות של מדינת ישראל לשיטתו במלחמה בעזה.
השיחה התחילה בשאלה לאן הולך נתניהו - לעסקה כוללת או הכרעה צבאית?, על כך השיב: "אני לא יודע, אני רק רוצה לומר מה מונח בשני הצדדים בלי לרמות את עצמנו. הכרעה צבאית פירושה שנכבוש את שארית רצועת עזה תוך כמה חודשים, זה דבר שצה"ל יודע לעשות אותו אם יקבל פקודה מהדרג המדיני. אנחנו כנראה נסכן מאוד את הסיכוי להוציא את 20 החטופים החיים. האלטרנטיבה היא ללכת לעסקה שתחזיר אותם אבל תשאיר את עזה בשליטה של חמאס, לא חשוב איך יקראו לזה. אין לי ספק שבין שתי האלטרנטיבות – קשה לקבל החלטה".
"חמאס מבין שאסור לו בשום פנים ואופן לוותר על החטופים"
בנושא עסקת חטופים אמר: "שחרור החטופים פירושו קבלת הדרישות של חמאס, אין דרך לקבל בנקודת הזמן הנוכחית את החטופים בלי לקבל את דרישות החמאס, אי אפשר לעשות גם וגם. הגענו לנקודה שבה חמאס מבין שאסור לו בשום פנים ואופן לוותר על החטופים כי ברגע שיעשה את זה לא נשאר לו שום קלף ביד ונוכל להשמיד אותו. לכן הוא רוצה לוודא שבתמורה לחטופים שנשארו לו צה"ל יצא מהרצועה ובסופו של דבר חמאס ישאר בעזה".
"בחיזבאללה היה לנו הסכם עם האמריקנים - זה בלתי ניתן להשגה בעזה בגלל אופי המקום"
מה לדעתו ההבדל בין יצירת הסכם עם חיזבאללה להסכם עם חמאס? "בחיזבאללה היה לנו הסכם עם האמריקנים -הם לא החזיקו חטופים, ואנחנו קבענו את כללי המשא ומתן עם האמריקנים. משום שחיזבאללה היה מוכה ולא היו לו חטופים. יש מכתב צד של האמריקנים שכולם הכירו בו ביום חתימת ההסכם, ובו נאמר כי אנחנו ממשיכים לפעול על פי תנאים א' ב' ג' וד'. זה בלתי ניתן להשגה בעזה בגלל אופי המקום, זה הרבה יותר קשה ומורכב".
הוא המשיך לגבי האופן שבו עובדות ערבויות בהסכמים: "אין כלל בעניין הזה, זה תלוי מי הגופים שחתמו על ההסכם. בלבנון זה ארה"ב, בעזה זה יכול להיות ארה"ב, מדינות ערב, אולי מדינות ברית אברהם וסעודיה יערבו לחמאס שישראל לא תתקוף את החמאס בעתיד, והחמאס יכול להניח שיש אינטרס לישראל לשמור על היחסים עם מדינות ברית אברהם והאמריקנים ולכן לא תתקוף".
ומה עושים אם יש עילה לתקוף? "תלוי מה יוגדר בהסכם. בהסכם עם לבנון יש עילות מדויקות. מאחר שהחמאס מחזיק אותנו בגרון, אז תהיה תביעה יותר חזקה של החמאס מאשר שלנו, אבל קשה מאוד לדעת. אבל קשה לדעת כי יכול להיות שבמשא ומתן מורכב נצליח לשים תנאים שיאפשרו לנו לתקוף לפחות באופן תאורטי".
"לשחרר מחבלים תמורת חטופים הפך לדבר שבשגרה"
אריה אלדד הוסיף שהרמטכ"ל אמר בשיחות סגורות כי לא יעשה פעולה שתסכן את החטופים. עמידרור השיב על כך: "אנחנו השתנינו. דברים שנראו פעם ברורים מאליהם הפכו להיות שונים, אנחנו בתמורה לחטופים שחררנו מאות ואלפי מחבלים בשביל לא לסכן חטוף. השתנינו במשך הזמן, זה דבר שצריך לקחת אותו בחשבון. אני אתפלא מאוד אם הרמטכ"ל יקבל פקודה ברורה ויאמר שהוא לא מבצע כי זאת פקודה לא חוקית בעליל. היא ניתנה בעבר ואין בה שום דבר בלתי חוקי. היא דומה לנוהל חניבעל, שאומר שמותר לסכן חטופים – אסור להרוג אותם בכוונה תחילה אבל מותר לסכן אותם. אני חושב שזה נוהל נכון. אני לא מכיר מקרה של חטופים שנהרגו במקרה של אש על המחבלים. אני גאה להיות מאלה שכתבו את הנוהל הזה בזמנו, הייתי מהשניים שהגו אותו, אני חושב שהוא מאוד מוסרי ונכון בתנאי חיינו. דברים שפעם לא נהגנו לעשות, כמו לשחרר מחבלים תמורת חטופים, הפך לדבר שבשגרה מאז 1982 בערך. בגין היה הראשון שהתחיל עם זה, לאחר מכן זה הפך לחזון נפוץ".
עריכה: עידן נאור
