גדעון אוקו ועמיחי אתאלי

"בשבועות האחרונים היינו על סיפה של מערכה עם איראן כמעט פעמיים"

ראש אמ"ן לשעבר תמיר היימן: מתואמים עם ארה"ב "עד הקצה"


ארה"ב ממשיכה לאיים הלילה (ב') על איראן והדאגה במשטר גוברת. אלוף (מיל') תמיר היימן, לשעבר ראש אמ"ן, התייחס ב-103fm לאיומים המשוגרים מהבית הלבן כלפי איראן, האם הם יובילו למהלך צבאי? כמו כן דיברו על שינוי משטר או משא ומתן, והיכן ישראל נכנסת לתמונה

תחילה היימן הסביר כי כבר מתבצעת פעולה אמריקאית: "פעולה תהיה, השאלה מהי הפעולה שמתבצעת. האם היא תהיה פעולה במישור של מבצעי תודעה, מבצעי השפעה, מבצעי סייבר, מבצעים מיוחדים, או שאנחנו מדברים על מלחמה. בספקטרום הזה שבין מלחמה כוללת שתכליתה להשמיד את משמרות המהפכה והשלטון ועד לתקיפה כירורגית, בסוף מבצעי תודעה, יש ספקטרום רחב מאוד. אם השאלה האם יש אפס פעולה כרגע? התשובה היא לא, כי כבר יש פעולה. יש כרגע מבצע השפעה מאוד משמעותי של ארה"ב".

עוד התייחס לסימנים שמגיעים מאיראן ולפעולות ההשפעה והסייבר שמתרחשות מתחת לפני השטח: "רצף הידיעות שמתקבלות מתוך איראן, שמועות שמגיעות, סרטונים שמגיעים, יש הרבה דברים שמתרחשים שאין להם הסבר. יכול להיות שזה צירוף מקרים ויכול להיות שזה משהו אחר. פשוט, מאמץ השפעה הוא מאמץ שפועל במישור של הסייבר בעיקר, ובמישור של פעולות שיבוש וחתרנות מקומית, ויש כאלו".

בהמשך, הרחיב על האפשרות לשינוי דרמטי בתוך המשטר האיראני: "כל פעם שאנחנו חושבים שמשהו בלתי הגיוני, זה קורה. יכול להיות שמדובר באותו דיבור טראמפיסטי של גאווה לאומית על כוחו ויכולתו של הצבא שמשנה את העולם, או שיכול להיות שזה משהו יותר קונקרטי. בסופו של דבר, סביר להניח שיוכרז מצב מהפכני מתמשך, משמרות המהפכה ימנו איזשהו מנהיג אחר זמני, וינהיגו דיקטטורה צבאית יותר נוקשה".

"הכול כרגע נתון בידי חמינאי שפועל על פי הספר, וכל מהלך שלו נכשל"

היימן ניתח את קבלת ההחלטות של חמינאי וכן הרחיב על הסיכונים במקרה של הנהגה חדשה: "התסריט שכולם מדברים עליו, התקפה של מוצא אחרון, קשה מאוד לתחזית. אני לא חושב שהם עדיין שם. אם המנהיג העליון חמינאי נמצא בשלטון, האיש המבוגר ושונא הסיכונים הזה, לעשות הימור על כל הקופה, זה לא תואם את קבלת ההחלטות שלו בעבר. יחד עם זאת, אם יבוא מישהו חדש, מישהו ממשמרות המהפכה אולי, יכול להיות שהדרך שלו תהיה דרך קבלת החלטות אחרת, יכול להיות שהוא יהיה יותר מעז ממה שקורה עכשיו. הכול כרגע נתון בידי חמינאי שפועל על פי הספר, וכל מהלך שלו נכשל".

עוד פירט: "המהלך הראשון, הרפורמה שהעניקו מענק של 7 דולר לכל משפחה, זה כישלון מוחלט. אחר כך, הניסיון ללכת בכוח על הראש של המפגינים, זה לא מצליח. ואז יש את הניסיון, כמו ששמענו הלילה מטראמפ, שזה נתיב משא ומתן עם האמריקאים, שזה באמת הדבר היחיד שיכול להציל את הכלכלה האיראנית, הסרת סנקציות, ואני מניח שההצעה שהם מעבירים היא בתמורה לחזרה למשא ומתן".

על האפשרות שטראמפ יבחר בכל זאת במשא ומתן אמר: "היכולת הזאת לתת קו הצלה, משהו שיציל את המשטר, זה לא מתאים כרגע. יש רושם שהמשטר הזה נופל, ואם הוא נופל מבפנים זה שינוי לכל המזרח התיכון. יחד עם זאת, זה טראמפ. אם מישהו יחמיא לו בצורה קיצונית ויבטיח לו את הכול, כמו שאיראן תציע מחר בבוקר שהיא מוותרת על התנאי של העשרת אורניום על אדמת איראן ומוכנה לכל מה שטראמפ רוצה, אז בתור מסדר העולם, הוא יכול להיכנס איתם למשא ומתן. זה לא תרחיש כזה הזוי".

"אם האמריקאים מובילים את המערכה, כדאי להיות מסונכרנים איתם ולא לשבש שום דבר"

כמו כן, התייחס לעמדת הנהגת איראן ולמשמעויות עבור ישראל במקרה של תקיפה אמריקאית: "ראש הפרלמנט הוא איש רציני מאוד, הייתי לוקח את מה שהוא אומר בצורה מאוד רצינית, הוא איש מנוסה. במהלך מלחמת 12 הימים הוא לקח שליטה ועבד בצורה מצוין, אז בוא נאמין לחבר'ה האלו. אם האמריקאים מובילים את המערכה, כדאי להיות מאוד מסונכרנים איתם ולא לשבש שום דבר. על תקיפה נגיב בחומרה, אני מניח שלא נישאר בצד. אם האמריקאים יעשו תקיפה סמלית ואנחנו ניתקף, אנחנו לא נכיל את העניין הזה. אם האמריקאים יעשו תקיפה ותגובה חריפה שבמסגרתה גם אנחנו תוקפים, אבל אנחנו מבינים מהתוכנית שהתוספת של שקל תשעים שלנו לא משנה כלום, אז כדאי לנו להתנהג יותר בחוכמה. אבל שוב, הכול תלוי בתצורת המערכה האמריקאית לכשתגיע".

היימן תיאר את רמת התיאום הצבאי בין ישראל לארה''ב: "אנחנו מאוד מתואמים ברמת העיקרון, יש קשר בין הצבאות. מאחר שכל פעם האיראנים, שכל כך חוששים מהפתעה ישראלית, מרימים את המוכנות ההגנתית וההתקפית שלהם, זה יוצר איזשהו מהלך של תיאום שנדרש. בשבועות האחרונים היינו על סף מערכה כמעט פעמיים בגלל הסיפור הזה של המיסקלקולציה, אז זה מחזק את הקשרים בין שני הצבאות. ממה שראיתי, הם מתואמים עד הקצה".

על היכולות הייצור הצבאיות של איראן אמר: "הנחת העבודה שמניחה את פיקוד העורף וכולם היא שהתגובה תהיה בסביבה של מה שראינו קודם. החדשות האחרונות הן שהם שיקמו את פסי הייצור באופן מושלם. הם לא שדרגו את זה למה שהם תכננו, לפני מלחמת 12 הימים היה להם מערך ייצור מסוים והם תכננו להכפיל אותו, מה שיכול היה לייצר מאגר טילים הרסני. יש להם דרישות מהסינים לאמצעים שיכולים להגביר את האספקט הזה".

"מלחמות עם איראן הן מלחמות קשות, יש אלפי ישראלים חסרי גג בסוף מלחמה כזאת"

בנוסף, ביקר את תפיסת ה'סבבים': "אני שומע נרמול של סבבים עם איראן כאילו שזה גזירת גורל. מלחמות איתם הן מלחמות קשות, שיש אלפי ישראלים חסרי גג בסוף המלחמה הזאת. כל המושג של סבבים חסרי תוחלת זה משהו שלמדנו ממנו מה־7 באוקטובר. או שאתה מגיע בסוף לכך שאתה מייצר שינוי משטרי, או שאתה, בלית ברירה, ולא הייתי ממליץ על זה, הולך להסכם שמגביל את היכולת שלהם. כרגע לעשות הסכם זו טעות".

לסיום, הרחיב על תרחישי ההמשך האפשריים בתוך איראן ועל ההפגנה הצפויה שם היום: "זה יכול להיות רע יותר עבור האזרחים באיראן, כי דיקטטורה צבאית שמובלת על ידי משמרות המהפכה היא יותר גרועה ממה שיש להם עכשיו, והם יהיו במצב הישרדותי יותר אלים. האפשרויות האחרות שבהן המשטר הזה קורס ומביאים מישהו מבחוץ, עד לפני שבועיים התסריט הזה היה דמיוני. הדברים שמתרחשים כרגע, אי אפשר כבר לשים שום תסריט בצד ולהגיד שהוא לא הגיוני. התרחיש הזה בסבירות נמוכה, והוא אפשרי. התרחישים הסבירים הם שינויים בתוך המשטר, כמו רפורמת עומק מהפכנית שתייצר שליטה מחודשת ואחיזה בציבור. הם פוגשים את מה שהם בנו את עצמם לקראתו. היום נראה את הפגנות הנגד, הם אמרו להם לצאת לרחובות. הם מתייגים את ההפיכה כהשפעה זרה של ארה"ב וישראל, ולכן חובת העם האיראני לצאת נגד הדבר הזה. תראו, יש שם שני מיליון איש שאף אחד לא יודע מי הם, והם אנשים אלימים, וזה יכול ליצור מומנטום שלילי. הם שמים את זה בסוף, אבל למשטר יש עוד קלפים לשחק איתם".

12/01/2026
טילים בזמן מלחמה
טילים בזמן מלחמה  |  צילום: MENAHEM KAHANA/AFP via Getty Images
Paris