אראל סג"ל ואיל ברקוביץ'

הלר משירה של רעיה הרניק: "'לא אקריב את בכורי לעולה, לא אני'"

הלר ראה את החגיגות של כיבוש הבופור וציטט שיר של אם שכולה שבנה נפל בלבנון: "ניבאה את נפילתו" • סג"ל: "אין שום אידיאליזציה, לא חוגגים את זה"


איל ברקוביץ' לא הגיע לשידור היום (ב') ולנעליו הגדולות נכנס חברו הותיק של סג"ל אור הלר שחזר לשדר עימו לאחר זמן רב. השניים דנו במערכה בלבנון ונקלעו לדיון מעניין על מלחמות דת, התנ"ך והשסע הפנימי בחברה הישראלית. 

"חשבנו שחיזבאללה הוא איום גדול על מדינת ישראל. האיום הצבאי קונבנציונלי הכי חמור על מדינת ישראל. מסתבר שאחרי שני סבבים בלבנון, שנכון יש לנו הרוגים כמו תמיד במלחמה, אבל סך הכול היכולת של לוחמי צה"ל פירקה את חיזבאללה", טען סג"ל. 

הלר שיתף את סג"ל בשיר שנזכר בו: "הכנתי שיר. אני הלילה נזכרתי בשיר יפה יפה שכתבה רעיה הרניק, אימו של גוני הרניק ז"ל, מפקד סיירת גולני. הדבר המדהים שהיא כתבה ספר שירים לגוני עוד לפני נפילתו. היא ניבאה את נפילתו וכך היא כתבה: 'אני לא אקריב את בכורי לעולה, לא אני, בלילות אלוהים ואני עורכים חשבונות מה מגיע למי, אני יודעת ומכירה תודה אבל לא את בני ולא לעולה'. רס"ן גוני הרניק נהרג בעלייה לבופור. אם הוא היה חי היום הוא היה בן 60". 

הלר הסביר: "אני מנסה לומר שאנחנו מתרפקים יותר נכון, אני מאשים גם את עצמי, ככה כל ישראלי מתרגש מלראות את דגל ישראל ודגל גולני על הבופור, אנחנו צריכים מאוד להיזהר ממיסטיפיקציה ואידיאליזציה של כיבוש הבופור. אני רואה את ראש ממשלתינו חוגג את זה". 

סג"ל מחה: "אין שום אידיאליזציה של זה. ראש הממשלה לא חוגג את זה. הוא מסביר שהשתנו דברים. אנחנו במשך 20 שנה, זאת הייתה הדיריקטיבה, הרעיון היה לא להתחכך עם חיזבאללה ולהביא שקט. אם היינו נשארים בלבנון חיזבאללה לא היה מתעצם למפלצת שהגיע אליה. כל עוד הייתה רצועת ביטחון בלבנון היה מגרש משחקים נוראי אבל הוא היה בצד הלבנוני לאחר מכן אנחנו העברנו את זה לצד הישראלי כשאתה מאוים", הסביר סג"ל. עוד הדגיש: "בסוף המשימה היא משימה חשובה והיא להרחיק אותם מהגבול ואתה יודע מה הגבול שונה, אין כפרים, 20 כפרים נמחקו, יצרנו מצב שגם אם ניסוג לאחור יש שטח הריגה מספיק גדול". 

הלר: "במלחמת דת אתה לא בברית עם סונים"; סג"ל: "'הלנצח תאכל חרב' לא נאמר עלינו ועל הגויים, זה נאמר עלינו"

בהמשך סג"ל קבע בנחרצות: "המצב האסטרטגי של מדינת ישראל השתפר בצורה משמעותית. אני חושב שאנחנו במלחמת עולם. המצב שלנו הרבה יותר טוב. אבל אני אמרתי למישהו מהמודיעין זו מלחמת דת. עם צד אחד חושב שהוא במלחמת דת, אתה במלחמת דת". 

הלר סייג: "במלחמת דת אתה לא בברית עם כוחות סונים מתונים ממרוקו ועד האמירויות. במלחמת דת זה מיליארד מוסלמים נגד שבעה מיליון יהודים". 

סג"ל הזכיר את ההבדל בין סינוואר לאיראנים: "סינוואר זה שם שהאיראנים מקללים אותנו יותר מאיתנו. יש פה אירוע שקוראים אסכטולוגיה (תורת אחרית הימים). אצל סינוואר הוא סוני, זה עולם אחר. אצל שיעים זה המהדי, המשיח. הוא פירק לאיראנים את התוכנית. אזרחי מדינת ישראל צריכים לדעת שנכון היה איום גדול על מדינת ישראל, האיומים יימשכו כי אנחנו במלחמת דת וגם הצדדים האחרים לא אוהבים אותנו, תמיד נחיה על חרבנו. כשאומרים 'הלנצח תאכל חרב, למי זה נאמר? מי אומר את זה?". 

הלר חשב לרגע ואז ענה: "קין? אתה התקלת אותי. רגע... אבנר ליואב. שר הצבא של שאול לשר הצבא של דוד". 

סג"ל זעק: "מלחמה פנימית. בין שבט בנימין לשבט יהודה. יואב יהרוג אותו כנקמה על רצח אחיו. 'הלנצח תאכל חרב' לא נאמר עלינו ועל הגויים, זה נאמר עלינו. עד מתי נריב על שטויות? תפסיקו להחריב אותנו". 

01/06/2026
אור הלר
אור הלר  |  צילום: באדיבות המצולם
Paris