בן כספית ואריה אלדד

"האירוע הוא חמור, נעשה גם תחקיר עלינו כחברה"

השר לשעבר אלעזר שטרן על האירוע בצפון • וגם: תקף את הממשלה על רקע הרפורמה המשפטית: "הממשלה הרעה והמופקרת הזו משחקת בחוסן החברתי שלנו"


אלעזר שטרן (יש עתיד), לשעבר שר המודיעין וחבר פורום מטכ"ל, שוחח עם בן כספית ואריה אלדד אודות הפרשה בצפון שהדיווחים סביבה מעורפלים, ועל הקשר הישיר, לדבריו, בין הקרע בעם לבין מצבנו הביטחוני ומעמדנו מול המדינות במזרח התיכון.

בפתח הריאיון הדגיש שטרן כי הדיווח על הפרשה בצפון יגיע הערב "אני יכול להגיד שהאירוע הוא חמור. במקביל לתחקיר הצבאי, נעשה גם תחקיר עלינו כחברה - איך אנחנו נותנים לשמועות האלו לפגוע בשגרה של רבים מאיתנו, איפה אולי היינו צריכים לפעול אחרת כדי שגם המתחים בחברה הישראלית יהיו קצרים ונמוכים ככל האפשר".

"אחת מהמטרות של כל ארגון טרור הוא להטיל פחד באוכלוסיה. יכול להיות שהתפוצץ מטען, ועל ידי הערפול אנחנו משרתים את ארגון הטרור?", נשאל שטרן ואמר כי הוא חושב שזו המטרה העיקרית של ארגוני הטרור ותפקידונו לצמצם את זה ככל האפשר. "לצד זאת, יש גם נושאים שקשורים לפעילות מבצעית ומודיעינית שמונעות מאיתנו לפרסם מיד את כל הפרטים", הסביר.

"יש לנו גופי ביטחון מצוינים, ונסראללה יודע את זה"

"אתה רואה את הרטוריקה של נסראללה את הג'יהאד ואת אנשי חמאס. יש תחושה שישראל נחלשה. האריה פצוע, והצבועים מסתובבים סביבו. כל זה קורה מאז שהם החליטו להכניס לחיינו את מה שנקרא רפורמה", אמר כספית. שטרן האזין לדברים ברוב קשב, ואמר: "יש לנו גופי ביטחון מצוינים, ונסראללה יודע את זה. אנחנו אף פעם לא הסתרנו שחלק מעוצמתה של ישראל זה החוסן החברתי. הממשלה הרעה והמופקרת הזו משחקת בחוסן החברתי שלנו כאילו זה עוד צעצוע. בהקשר הזה, החברה הישראלית מאבדת מהחוסן שלה וזה נכון. זה לא פלא שבצד השני מזהים את זה - הם מזהים את מה שזה עושה לנו בצד המדיני, ואת מה שזה עושה לנו בעוצמה הכלכלית שלנו, והחברתית שלנו. מזהים את זה בצד השני, וגם אנחנו מזהים את זה. לכן, אני לא מבין את הטירוף הזה".

עוד הוסיף: "שאלתי מעל בימת הכנסת 'הרי אתם כל הזמן אומרים כמה נהדר פה ב־15 שנה האחרונות. אז אם כל כך נהדר, תיזהרו קצת לפני שאתם מפרקים את הכל'. אתם רואים את הנתונים האובייקטיביים. אני לא צריך את נגיד בנק ישראל ב־CNN כשאני רואה את הנתונים ואת המספרים ושומע את האנשים. אני באמת לא מצליח להבין את הטרפת הזו, את הפוגרום הזה. למה הממשלה פוחדת מזה שהמועצה לביטחון לאומי תביא את חוות דעתה, ושמשרד החוץ ומשרד הביטחון ומשרד הכלכלה יביאו את חוות דעתם כמו שהן מחויבות להביא להצעת חוק ממשלתית".

על הצעת החוק של ליברמן אמר: "אני חושב שבקעת הירדן צריכה להישאר באחריותה של מדינת ישראל. אני לא משחק בבקעת הירדן או עם מדינת ישראל. אנחנו חושבים שצריך לעשות את זה במסגרת הסכם והבנות עם השותפים הכי חשובים שלנו, ולצערי הרב הממשלה שלנו לא חושבת ככה. הממשלה הזו חושבת שאפשר להתעלם מהידידים הכי חשובים שלנו, ואנחנו לא חושבים ככה".

"מקווה שיהיה מתווה כזה שכל העם יתאחד מאחוריו"

"יכול להיות שמתווה הנשיא יוצג הערב, ואם לא אז השבוע. איך אתם צריכים להגיב על זה?", נשאל שטרן והסביר: "נשיא המדינה אמר שצריך פה מתווה חדש אז אנחנו נמתין ונראה. נאחל לו בהצלחה, לא משנה אם הוא עושה את זה בשיתוף עם כולנו או לא. אנחנו נסתכל על המתווה ואני מקווה שיהיה מתווה כזה שכל העם יתאחד מאחוריו - לפחות 80 אחוז. אני לא אומר שלא דיברתי עם הנשיא בחודש האחרון, ובשורה התחתונה אני מקווה שהוא יביא מסתווה ש־80 אחוז מהחברה תרצה לחיות איתו".

רגע לפני סיום נשאל מה דעתו על חוק שיאסור אפליה על תלמידים מזרחיים במוסדות לימוד, אותו הפילה הקואליציה אמר שטרן כי מדובר בצביעות הקבועה של הקואליציה, והסביר: "אתם יודעים שבחמישייה הראשונה של יש עתיד יש ארבע יוצאי עדות המזרח, אבל זה לא מפריע להם להסית. זה לא נעים להגיד את זה. הם משתמשים בכלים העדתיים האלה להסית בלי הפסקה. הם עושים מזה קופה פוליטית ולא משנה מה יקרה במדינה. לכן, המהפכה המשפטית, הפיצוץ שלה, זו תוצאה של שנים של הסתה", סיכם.

עריכה: עדן בן ארי

15/03/2023

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


בן כספית ואריה אלדד
בן כספית ואריה אלדד  |  צילום: 103fm
Paris