"אלקין צריך לזחול מתחת לכיסא ולהישאר שם"
ראש האופוזיציה יאיר לפיד תקף את התנהלות הממשלה • על לבנון: "נפעל בכל מקום שבו אנחנו מזהים איום על מדינת ישראל"
ישראל מנהלת החל מה-7 באוקטובר מערכה רב זירתית בדרום, בצפון ובמזרח. ראש האופוזיציה ח"כ יאיר לפיד שוחח עם ענת דוידוב ואודי סגל ב-103fm על התנהלות הממשלה בזמן המלחמה, ועל תפקידה של האופוזיציה בימים מורכבים אלה.
לפיד התייחס להתבטאות ("אתם אופוזיציה פח") השר החדש זאב אלקין על בימת הכנסת השבוע: "זאב אלקין צריך לזחול מתחת לכיסא ולהישאר שם מרוב בושה. הסיבה שהם שילמו לו חצי מיליארד שקלים, הם הלכו וקנו להם את זאב אלקין מתנה. כל דיוני איפה האופוזיציה הוא קשקוש גמור. יש טרנד חדש שבכל פעם שהממשלה עושה משהו מזעזע, מאשימים את האופוזיציה. אנחנו עובדים, נלחמים איתם, אם לא היינו היתה המהפכה המשטרית, היה חוק גיוס והם היו עושים מה שהם רוצים. כל מי שאומר שהאופוזיציה נכשלה, אני אומר שהיא עוד לא הצליחה, ובסוף היא תצליח, כי ככה זה".
"אתם אופוזיציה פח ולכן תישארו על הספסלים האלה עוד הרבה זמן והרבה קדנציות"
— ערוץ כנסת (@KnessetT) November 12, 2024
סערה במליאה: השר אלקין עלה לדוכן ברקע צעקות האופוזיציה, ולא נשאר חייב. צפו@zeev_elkin pic.twitter.com/cez7ZV58aH
על השר כ"ץ: "אל תגיד 'ניצחנו' - בשביל מה זה טוב?"
באשר לאמירתו של שר הביטחון הנכנס ישראל כ"ץ כאילו כבר ניצחנו במלחמה, אמר: "אל תודיע 'ניצחנו', ולמחרת נהרגים עוד ארבעה חיילים ושני אזרחים בנהריה. בשביל מה זה טוב? בעזה הגיע הזמן להתחיל לעבוד על קואליציה אזורית שתיקח ותנהל את עזה. ובלבנון יש עוד מה לעשות ברמה הצבאית, ואחרי זה צריך לחתור להסדר. יש הצלחות צבאיות, ובזה שר הביטחון צדק, היתה לנו סדרה של הצלחות. עכשיו צריך להפוך את ההצלחות האלה לניצחון מידני. איך עושים את זה? בונים קואליציה אזורית, גם בעזה גם בלבנון ומול איראן. המחיר של זה הוא שנסכים שתהיה איזו זרוע סמלית של הרשות הפלסטינית כחלק מההסדר בעזה".
"ממשלה גרועה. היא לא מתפקדת"
"זו ממשלה גרועה", אמר ראש האופוזיציה. הוא פירט: "היא לא מתפקדת. עזבו עכשיו דעות, היא לא מתפקדת בדברים הכי בסיסיים, החל מחוק ההשתמטות שהם מנסים להעביר במקום לגייס עוד חיילים, דרך הניהול של הכלכלה, כשכל אזרח ישראל מסתכל על מחיר העגבניות ורוצה להתעלף".
גם באשר להתנהלות הממשלה בעורף, לפיד אינו שבע רצון: "הייתי בנהריה בהתקפת הטילים הקודמת. מרלי, ראש העיר עשה החלטה טובה שלא לפנות את העיר. פשוט אין ממשלה שעוזרת, זה חידלון גמור מההתחלה ועד הסוף. שיהיה חמ"ל מאוחד של כל חברי הממשלה, שמנכ"לים יגיעו לשם באוטובוס לוודא שהכול מטופל. אם העיר עובדת – היא עובדת. הממשלה נעדרת מהאירוע".
סיפוח? "זה נרמול הטירוף"
בהמשך התייחס ח"כ לפיד לרעיונות סיפוח שטחי יהודה ושומרון שעלו בקרב גורמי ימין, לאחר ניצחון טראמפ בארצות הברית: "ישראל, אסור לה לספח, כי זה טירוף דעת לספח 5 מיליון פלסטינים. מה נעשה? ניתן להם להצביע בכנסת? זה בסדר שמסתובבים אנשים במדינת ישראל שיש להם רעיונות משוגעים, רק מצער שאחד מהם הוא שר האוצר. בסוף האנשים האלה, אם אתה מספח אותם, אתה צריך לתת להם חינוך ובריאות. אחד הדיונים הישראלים בימים האלה הוא על נרמול הטירוף. זה נרמול הטירוף. זה לא טוב לישראל כמדינה יהודית, זה רעיון לא יהודי".
על הממשל החדש המסתמן בארה"ב אמר: "הדבר שמוצא חן בעיניי מבחינת המינויים, שאני חששתי שיהיו מינויים של אנשים שמאמינים שארה"ב לא צריכה להתעסק בכלל בנושאים בין לאומיים. המינויים האלה הם של ארה"ב שמעוניינת להיות מעורבת בזירה הבין לאומית, יהיה אפשר לדבר איתם על חיזוק ההרתעה מול איראן ועל פעילות אקטיבית".
"תיאוריות קונספירציה. זה תמיד הפיתרון שלהם"
יושב ראש 'יש עתיד' רואה בהתנהלות לשכת ראש הממשלה בכל הקשור לפרשיות המסמכים ספין: "אני לא יודע. שהמשטרה תחקור והשב"כ יחקור, זה גורם לאנשים לא לדבר על מה שחשוב באמת. אני מכיר את כל תיאוריות הקונספירציה, זה תמיד הפיתרון שלהם. שימו לב איך הדברים האלה צפים כשיש משהו שמציק להם באמת. הבעיה שלהם היא שביום ראשון צריכים לצאת 7,000 צווי גיוס לחרדים, והם ידברו על כל נושא בעולם חוץ מזה, כי הם אומרים למילואימניקים: תבואו ותיהרגו בעוד שאנחנו מארגנים חוקי השתמטות במדינת ישראל. הבעיה היא לאומית, הבעיה היא ציונית, הבעיה היא שזאת ממשלה לא פטריוטית, פרשיות שיחקרו מי שצריכים לחקור".
לדבריו, "יש אנשים שזה תפקידם, שיחקרו. אף אחד לא רודף את נתניהו. אתם השלטון, עכשיו תעשו את העבודה שאתם לא עושים. גייסו את כולם, סיימו את המלחמה, ותחזירו את החטופים, תחזירו את החטופים תחזירו את החטופים".
"לא הייתי חוזר לעוד 18 שנה בלבנון"
באשר להסדר המסתמן בלבנון אמר: "אני לא חושב שהתקופה שבה ישבנו בלבנון רשומה אצל מישהו כהצלחה גדולה, אני חושב אחרת מליברמן בעניין הזה. יש ויכוח על מהות ההסדר, אבל אפשר להגיע להסדר. צריך שיהיה כוח של צבא לבנון מגובה בכוח בין לאומי, בינינו לבין החיזבאללה. חיזבאללה צריך לסגת לליטאני. יש אפילו 34,000 חיילים שהבריטים אימנו שהיום נמצאים על הגבול הסורי, והם יכולים לרדת דרומה ולחצוץ בינינו", אמר לפיד.
לדבריו, "יש עוד עבודה לעשות בקו הכפרים השני. תושבי הצפון צריכים לדעת שאם הם חוזרים הביתה, טופלו כל המקומות שבהם רוכז נשק ובהם נבנו אפשרויות פלישה לתוך שלטי ישראל. יש עוד עבודה לעשות, לא המון, אבל יש עוד עבודה".
ראש האופוזיציה מתנגד לכינונה של רצועת ביטחון בתוך שטח לבנון: "לא הייתי חוזר לעוד 18 שנה בלבנון, אבל צה"ל צריך שתהיה לו אפשרות מתמדת להיכנס ולצאת כמו שיש לו ביהודה ושומרון וכמו שצריך להיות לו בכל הסדר בעזה. אנחנו בסוריה פועלים בכל העשור האחרון בכל פעם שאנחנו מזהים פעילות עוינת. בסוריה תמיד פעלנו בכל פעם שרצינו, וכך נעשה בכל מקום שבו אנחנו מזהים איום על מדינת ישראל".
האם צריך לעגן את חופש הפעולה הישראלי בלבנון בהסדר? לפיד סבור שלא: "אני לא רואה מצב שבו מדינה ריבונית אחת אומרת שהיא תאפשר למדינה ריבונית אחרת להיכנס אליה מתי שהיא רוצה. אין לי בעיה אם שמים תנאים גבוהים בכניסה למשא ומתן, כי ככה מנהלים אותו, אבל בסופו של דבר אתה לא רוצה בדיון הסדרי לנהל מאבק על מה שכבר יש לך. כולם מבינים שניכנס מתי שנרצה כדי לחסל איום על מדינת ישראל, אם זה יהיה כתוב בהסכם או לא, זה רק יחליש את היכולת שלנו, ולא יחזק אותה".
הוא סבור כי ישראל תמיד תצטרך להגן על עצמה בכוחה: "את המשפטים אמרו לי לפני מבצע עלות השחר שיש שקט בעזה, מה פתאום להתחיל מבצע צבאי?, ואז חיסלנו את ראשי הג'יהאד האיסלמי. חוץ מזה למדנו מ-7 באוקטובר. יש לנו מודל והוא המודל הסורי, אחרי 7 באוקטובר זה מה שאנחנו נעשה. מדינת ישראל וכוחות הביטחון לא יתנו לעוד התעצמות לאיים עלינו, כי למדנו את הלקח".
מהשר אלקין נמסר בתגובה: "זה לא משנה תחת איזה כיסא במליאת הכנסת הייתי מנסה לזחול, לא הייתי מוצא שם אותך, לא מתחת לכיסא ולא על הכיסא. כי פשוט לא היית שם, בלילות הארוכים של המאבק האופוזיציוני, הפקרת את חברי כנסת של האופוזיציה להילחם לבד, והלכת לישון או נסעת לחו"ל. כל אחד בכנסת מכיר את זה. בדוגמה אישית כזאת אי אפשר להצליח כאופוזיציה. יש לי עוד הרבה דברים נוספים להגיד על הכישלונות שלך בניהול אופוזיציה ועל עמדותיך הרופסות מול החיזבאללה, כשהצעת להפסיק את המלחמה עוד לפני חיסול נסראללה וצמרת הארגון בגלל הלחץ הצרפתי והאמריקאי, אבל נשמור את זה לפעמים הבאות, במידה ותרצה להמשיך את הדיאלוג. אפשר בלילות הארוכים של ההצבעות בכנסת, אם תחליט לבוא מדי פעם, כי אני בדרך כלל נמצא שם".
עריכה: אחיעד לוק
