"ביבי מתחיל לעלות לטראמפ על העצבים"
ח"כ אביגדור ליברמן הזהיר: "טראמפ מאבד קשב ועניין בישראל" • על התקפה של ישראל באיראן: "זה יהיה מבצע לא לצורך השמדת הגרעין אלא מבצע בחירות"
ח"כ אביגדור ליברמן, יו"ר ישראל ביתנו, שוחח עם טל שלו ואודי סגל ב-103fm על אזהרתו של ח"כ לפיד מרצח פוליטי אפשרי, על ההתמודדות מול עזה ואיראן, ועל מצבה המדיני של ישראל בעולם. ליברמן סבור כי בכל הזירות הללו מצבה של ישראל אינו טוב, וכי יש אשם אחד בכך: ראש הממשלה.
"דיברתי בשבת עם חבר ותיק בוושינגטון שמאוד בקי בפוליטיקה האמריקנית, הוא אמר לי דברים חמורים. הוא אמר שביבי מתחיל לעלות לטראמפ על העצבים, והוא מתחיל לאבד סבלנות וקשב לישראל", התריע ליברמן והוסיף: "יש לזה השלכות מרחיקות לכת - אנחנו רואים שטראמפ לא סופר את נתניהו ולא את ישראל. הם הולכים לנהל לבד משא ומתן עם חמאס בלי לקחת אותנו בחשבון".
באשר לאזהרתו של ח"כ לפיד כי אנו עלולים להגיע לרצח פוליטי, הגיב עמיתו לאופוזיציה: "יש השתוללות ברשתות, השיח אלים. כל מה שאנחנו רואים בשנה האחרונה - זה מטריד, ואסור שזה יגיע לרצח פוליטי. אני מקווה שכולנו הפקנו לקחים מהעבר, ולכן אני יותר אופטימי".
"אני לא נחשף למידע מודיעיני, אני לא חבר קבינט ולא חבר בוועדת חוץ וביטחון, וגם לא זוכה לשיחות תדרוך של ראש הממשלה, אבל מה שבטוח הוא שמי שעוקב אחרי השיח בתקשורת וברשתות לא צריך שום חומר מודיעיני. אנחנו בנקודת רתיחה, וכדאי שכולנו נירגע", הוסיף.
"הטיעון שלא נוכל לחזור ולהילחם הוא טיעון סרק"
מכאן עברה השיחה ללחימה בעזה. ליברמן לא חסך בביקורת כלפי ראש הממשלה גם בנושא זה: "ראש ממשלת 7 באוקטובר לא לוקח אחריות, לא התפטר, לא הקים ועדת חקירה ממלכתית ומונע מטעמים פוליטיים עסקה להחזיר את כל החטופים בנקודה אחת, נקודה".
"הטיעון היחידי שלו הוא שהוא רוצה לשרוד פוליטית. הוא עושה את זה אך ורק מטעמים קואליציוניים. מי כמוהו חתם על עסקאות הרבה יותר גרועות? הוא הרי האיש שמנע בצוק איתן את האפשרות ללכת עד הסוף ולמגר את שלטון חמאס, על מה הוא מדבר?", אמר ליברמן.
לדבריו, "חייבים לחסל את חמאס, אבל הוא נכשל יותר משנה וחצי בחיסול חמאס. אנחנו דורכים במקום, הצבא נמצא במצב סטטי, אין תמרון ואין תנועה. לא כבשנו לא את העיר עזה, לא את רפיח ולא את ח'אן יונס, וחמאס ממשיך לשגר רקטות. הוא, כל מה שמעניין אותו הוא לשרוד פוליטית".
אם כך מה יקרה אם תושג עסקה להפסקת הלחימה, וחמאס יפר אותה? הוא השיב על כך: "הטיעון שלא נוכל לחזור ולהילחם הוא טיעון סרק. גם בלבנון הגענו להסדר עם ערבים - צרפת וארה"ב, וברגע שראינו שחיזבאללה מפר את ההסכמות, אנחנו פועלים. ברור שחמאס לא יהפוך ל'שלום עכשיו', הם לא יהפכו לפציפיסטים, ולכן יהיו מספיק הפרות כדי לחזור ולהילחם ולחסל אותם, אבל הממשלה הזאת חוץ מדיבורים לא מסוגלת לעשות כלום".
"איבדנו שליטה בנגב ובצפון, על איזו שליטה הם מדברים ברצועת עזה?"
הוא פירט מה צריך לקרות לדעתו ברצועה ביום שאחרי המלחמה: "היעד הוא קודם כול להחזיר את החטופים ואז להקים ועדת חקירה ממלכתית. איבדנו שליטה בנגב ובצפון, על איזו שליטה הם מדברים ברצועת עזה? ממשל צבאי בעזה, בהערכה הכי זהירה, הוא עוד 24 מיליארד שקל בשנה. הפתרון צריך להיות ניתוק מעזה. אנחנו צריכים להיפרד מעזה ולהפסיק לספק לה חשמל, מים ודלקים. הפתרון צריך להגיע ממצרים, כמו שהנשיא טראמפ אמר בקולו. לא צריך לגרש אף אחד, צריך להבטיח חופש תנועה, שזאת זכות בסיסית. ברגע שהם יוכלו לצאת למצרים, 80% מהם יעזבו לבד".
תקיפה ישראלית באיראן: "הכול דיבורים, כלאם פאדי"
ומה באשר לתקיפה אפשרית באיראן? ליברמן הגדיר זאת "הכול דיבורים, כלאם פאדי": "אני מנהל את הדיונים האלה מאז 2009. לא הייתה מעולם שום נכונות או כוונה רצינית לתקוף את מתקני הגרעין אצל נתניהו. ההזדמנות הכי טובה הייתה עכשיו במעבר בין ממשל ביידן לממשל טראמפ, ולא ניצלנו את זה. בואו נדמיין שהאמריקנים הגיעו להסכם, ונתניהו החליט לתקוף. זו אצבע בעין לטראמפ, מה תהיה תגובתו לעניין הזה?".
על האפשרות שישראל תתקוף את הגרעין האיראני לבדה ללא סיוע אמריקני, אמר שר הביטחון לשעבר: "כרגע זה לא יהיה מבצע לצורכי השמדת התוכנית אלא מבצע לצורכי בחירות, עם כל הסיכונים לחיילים והסיכונים בתגובה איראנית, וכנראה בתגובה מדינית אמריקנית קשה. אני חושב שאנחנו צריכים לחכות עד לסוף המשא ומתן בין ארה"ב לאיראן ולקוות שהוא ייכשל, ואז נהיה בסרט אחר".
"מדינת ישראל לא יכולה להתקיים בצל הגרעין האיראני. לכן צריך יהיה לחשב מסלול מחדש – יש לנו יכולת, חייבים לחסל את הגרעין האיראני. צריך לעשות חושבים ולבצע הערכת מצב מחדש, מאפס. כרגע זה נראה כמו מפלה אחרי מפלה. כל מה שקרה מ-7 באוקטובר ועד היום הוא לא רק מפלה ביטחונית אלא גם מפלה מדינית", הוסיף יו"ר ישראל ביתנו.
"יש פה מפלה כוללת ביטחונית-מדינית"
הוא הסביר מהי אותה מפלה מדינית בעיניו: "ביום חמישי האחרון שר ההגנה הסעודי ביקר באיראן ואמר שהעולם האסלאמי צריך לפעול נגד ההתפשטות של המשטר הציוני. נשיא צרפת הודיע שביוני הוא יכיר באופן חד צדדי במדינה פלסטינית. בסוריה האמריקנים יעזבו, ומי שייכנס במקומם הם הטורקים. יש פה מפלה כוללת ביטחונית-מדינית גם מול ארה"ב. שנים נהנינו ממעמד תמיכה על ידי שתי המפלגות, נתניהו צמצם את זה לתמיכה רפובליקנית, כרגע הוא עומד לאבד גם את התמיכה הרפובליקנית".
עריכה: אחיעד לוק
