בן כספית ואריה אלדד

ישראל באמת זקוקה ל-9 צוללות?

עמוס גלעד, לשעבר ראש האגף המדיני בטחוני במשרד הביטחון: "כן, אם אין לנו צבא אחר. אבל יש לנו"


עסקת הצוללות בין ישראל לגרמניה אושרה היום, וישראל תרכוש עוד שלוש צוללות. אלוף (מיל') עמוס גלעד, לשעבר ראש האגף המדיני ביטחוני במשרד הביטחון, שוחח על כך עם רוני בר-און ואריה אלדד ב־103fm.

"נכון היה לחתום", אמר גלעד, והוסיף: "השאלה היא איך הגענו לזה שהמחיר פתאום עלה במיליארדי שקלים. השאלה, מה סדר העדיפויות הנכון, האם צוללות נשק חיוני? אכן נשק חיוני מאוד. האם צריך נניח חמש, שש או או תשע? יש לזה משמעויות של מיליארדים. השאלה היא מה אתה משקיע. נגיד חיזבאללה תוקף אותנו עכשיו עם אלפי רקטות ביום, האם המלחמה תוכרע ע"י חיל הים, חיל האוויר או חילות היבשה? לדעתי זה חיל האוויר וחילות היבשה. חיל הים לא מכריע, פה לפחות, מלחמות. ולכן, כל הסיפור הזה מתחיל באיך מקבלים החלטות ואיך מחלקים את המשאבים. האם התעצמות נעשית בתהליך קבלת החלטות מסודר, כל הדבר הוא טעון חקירה והיא חשובה, בראש ובראשונה כדי שהדברים לא יחזרו".

לטענתו, "בישראל, אפילו שרה"מ הוא חזק, הוא לא מקבל החלטות לבד. יש תהליך, הצבא מגבש את עמדתו, זה הגוף שיודע לעשות עבודת מטה, הרמטכ"ל קובע את עמדת הצבא, זה לא אומר שהיא עמדה נכונה. אם התהליך הוא נכון, אז בסוף הקבינט מחליט. פה היו את כל הדברים הכי נוראים שאפשר להעלות על הדעת, גם מול מצרים, גם מול איך קיבלו את ההחלטות, מי מקבל את ההחלטות, איך זה נוגע להתעצמות צה"ל, האם זה בכלל עומד בתיאורים של המודיעין או בהערכות המודיעין לגבי האיומים הצפויים".

אריה תהה, "כשהתפרסם החשד שיש שחיתות בפרשת רכישת כלי השייט, בין השאר הוטחה האשמה בנתניהו שהוא סיכם על רכש של צוללות מיותרות לגמרי, שבע, שמונה ותשע. עכשיו, כשהממשלה הנוכחית חותמת על קנייה כזאת, מסתבר בדיעבד שהן לא מיותרות.

גלעד השיב כי זה לא נכון, ואמר לדבריו על מה הייתה הביקורת: "הצוללות זאת מערכת נשק חיונית. אבל ספינות מגן שפתאום מגינות על מה? על אתרים בעומק 100 ק"מ שהם נבנים 10 ק"מ? אם זה 1,300 טון, אז איך זה פתאום קפץ לכפול? מי החליט על כך ולאיזה צורך? ספינה גדולה, זה לא רק המחיר שלה, זו גם האחזקה שלה ואיזה חיילים משרתים שם? ספינות נגד צוללות, זה הופיע בפניות המקוריות. ישראל מעולם לא קנתה נשק ייעודי שהוא רק למטרה ספציפית. המסמך המקורי שכלל את כל הארסנל הזה, על חשבון מה? איפה זה משוקלל עם הצורך לפתח את כוחות היבשה?"

"הצוללות הגרמניות הן מעולות"

בהמשך אמר בר־און: "הצוללות הגרמניות הן מעולות, וישראל מקבלת את הצוללות המעולות ביותר, לא זאת השאלה. הרי בסוף התקציב והמשאבים של המדינה הם מוגבלים, ולכן אתה צריך לתעדף. תשע צוללות, האם זה נחוץ עם אין לנו צבא אחר? כן, אבל אתה צריך חיל אוויר, אתה צריך מודיעין, יש לך את האיום האיראני, אתה צריך זרוע ארוכה, מישהו צריך לשקלל את זה".

עוד אמר: "הדרך היחידה בכפוף לשגיאות שכל אחד עושה, זה לעשות את זה בתהליך סדור – הצבא מגיש את עמדתו, שר הביטחון מגבש את עמדתו עם משרד הביטחון, זה מגיע לרה"מ, וגם הוא לא רשאי להחליט, הוא חייב להביא את זה לקבינט. כשמתלווים לזה כל מיני גם אנשים מושחתים וכל מיני דברים נוראים, זה מעניק לזה ריח של צחנה. וכשאתה מוסיף לזה שרצו גם להשתלט על המספנות כפי שמיוחס, זה דבר חמור. לגבי נתניהו אם הוא כן הרוויח או לא הרוויח? כדי לחקור ראש ממשלה אתה צריך אישור מהיועמ"ש. בהיעדר אישור, זה לא נחקר. הצד הפלילי הוא חשוב, אבל יש פה גם צד של קבלת החלטות. לכן הוועדה חיונית והרכש חיוני".

עריכה: אמיתי דואק

20/01/2022

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


פרשת הצוללות
פרשת הצוללות  |  צילום: קובי גדעון/פלאש90
Paris